Berechnung der Widerstands Normreihen

[Andre Kuellenberg]

Hallo zusammen,

ich moechte ein Programm schreiben, welches die Widerstandswerte der
Normreihen berechnet. Durch Internetrecherche fand ich die folgende
Seite:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/typwdst.htm

Was das dort verwendete Beispiel der Widerstandsreihe E3 angeht,
scheint das ja soweit alles klar zu sein. Will ich aber nun nach dem
vorgegebenen Schema z.B. die Werte der E12 Reihe berechnen, kann ich
nicht erkennen, nach welchem Prinzip hier auf- oder abgerundet wurde:

k = 1.211528

meine Werte | E12 Reihe
------------+------------
1.211528 | 1.2
1.467799 | 1.5
1.778280 | 1.8
2.154435 | 2.2
2.610158 | 2.7
3.162279 | 3.3
3.831188 | 3.9
4.641591 | 4.7
5.623415 | 5.6
6.812923 | 6.8
8.254045 | 8.2

Wer kann mir hier Klarheit verschaffen? Danke im Vorraus!

Gruesse
Andre

 

[Harald Wilhelms]

Andre Kuellenberg <ondre@ondre.de> wrote in message news:<40a3d2f6$0$1135$836e7593@news.telebel.de>...

Hallo zusammen,

ich moechte ein Programm schreiben, welches die Widerstandswerte der
Normreihen berechnet. Durch Internetrecherche fand ich die folgende
Seite:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/typwdst.htm

Was das dort verwendete Beispiel der Widerstandsreihe E3 angeht,
scheint das ja soweit alles klar zu sein. Will ich aber nun nach dem
vorgegebenen Schema z.B. die Werte der E12 Reihe berechnen, kann ich
nicht erkennen, nach welchem Prinzip hier auf- oder abgerundet wurde:

k = 1.211528

meine Werte | E12 Reihe
------------+------------
1.211528 | 1.2
1.467799 | 1.5
1.778280 | 1.8
2.154435 | 2.2
2.610158 | 2.7
3.162279 | 3.3
3.831188 | 3.9
4.641591 | 4.7
5.623415 | 5.6
6.812923 | 6.8
8.254045 | 8.2

Wer kann mir hier Klarheit verschaffen? Danke im Vorraus!

Gruesse
Andre

Hallo Andre,
wieso, mit Ausnahme des Wertes 3,3 wird doch eine korrekte Rundung nach
mathematischen Regeln vorgenommen. Das müsste man programmmässig doch
leicht in den Griff bekommen. Bei kleiner Stückelung (E24, E48 usw)
habe ich allerdings nicht nachkontrolliert. Ab E48 geht man ja auch
auf dreistellige Werte über.
Gruss
Harald

 

[Bernd Mayer]

Andre Kuellenberg wrote:

Hallo zusammen,

ich moechte ein Programm schreiben, welches die Widerstandswerte der
Normreihen berechnet. Durch Internetrecherche fand ich die folgende
Seite:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/typwdst.htm

Was das dort verwendete Beispiel der Widerstandsreihe E3 angeht,
scheint das ja soweit alles klar zu sein. Will ich aber nun nach dem
vorgegebenen Schema z.B. die Werte der E12 Reihe berechnen, kann ich
nicht erkennen, nach welchem Prinzip hier auf- oder abgerundet wurde:

k = 1.211528

meine Werte | E12 Reihe
------------+------------
1.211528 | 1.2
1.467799 | 1.5
1.778280 | 1.8
2.154435 | 2.2
2.610158 | 2.7
3.162279 | 3.3
3.831188 | 3.9
4.641591 | 4.7
5.623415 | 5.6
6.812923 | 6.8
8.254045 | 8.2

Hallo Andre,

ich hatte das auch schon mal bemerkt als ich die E12-Werte (und auch
weitere) berechnen wollte mittels eines BASIC-Programmes und wenn ich
mich recht erinnere hängt das auch damit zusammen dass die
logarithmische Mitte des Toleranzbereiches bei z.B. +-10 % nicht der
arithmetischen Mitte entspricht (wegen der nichtlinearen
Logarithmusfunktion). IIRC hatte ich korrekte Ergebnisse erhalten als
ich zum Start der Berechnung nicht 1 benutzt hatte sondern den Wert der
um die logaritmische Mitte nach unten verschoben war so dass dann in der
logarithmischen Mittel wieder 1 stand [etwa (1 - 9,9 %), 1, (1+10,1%) -
Werte nur geschätzt].

Gruss


Bernd Mayer
PS: Das ist schon länger her und ich habe noch keinen Kaffee getrunken
....
--
http://www.thememoryhole.org/
http://www.jamesnachtwey.com/

 

[Bernd Mayer]

Andre Kuellenberg wrote:

Hallo zusammen,

ich moechte ein Programm schreiben, welches die Widerstandswerte der
Normreihen berechnet. Durch Internetrecherche fand ich die folgende
Seite:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/typwdst.htm

Was das dort verwendete Beispiel der Widerstandsreihe E3 angeht,
scheint das ja soweit alles klar zu sein. Will ich aber nun nach dem
vorgegebenen Schema z.B. die Werte der E12 Reihe berechnen, kann ich
nicht erkennen, nach welchem Prinzip hier auf- oder abgerundet wurde:

k = 1.211528

meine Werte | E12 Reihe
------------+------------
1.211528 | 1.2
1.467799 | 1.5
1.778280 | 1.8
2.154435 | 2.2
2.610158 | 2.7
3.162279 | 3.3
3.831188 | 3.9
4.641591 | 4.7
5.623415 | 5.6
6.812923 | 6.8
8.254045 | 8.2

Hallo Andre,

ich hatte das auch schon mal bemerkt als ich die E12-Werte (und auch
weitere) berechnen wollte mittels eines BASIC-Programmes und wenn ich
mich recht erinnere hängt das auch damit zusammen dass die
logarithmische Mitte des Toleranzbereiches bei z.B. +-10 % nicht der
arithmetischen Mitte entspricht (wegen der nichtlinearen
Logarithmusfunktion). IIRC hatte ich korrekte Ergebnisse erhalten als
ich zum Start der Berechnung nicht 1 benutzt hatte sondern den Wert der
um die logaritmische Mitte nach unten verschoben war so dass dann in der
logarithmischen Mittel wieder 1 stand [etwa (1 - 9,9 %), 1, (1+10,1%) -
Werte nur geschätzt]. Oder anders ausgedrückt: man verwendet zur
Berechnung die doppelte Intervallanzahl und verwirft dann jedes zweite
Ergebnis.

Gruss


Bernd Mayer
PS: Das ist schon länger her und ich habe noch keinen Kaffee getrunken
....
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[Uwe Hercksen]

Harald Wilhelms schrieb:

Hallo Andre,
wieso, mit Ausnahme des Wertes 3,3 wird doch eine korrekte Rundung nach
mathematischen Regeln vorgenommen. Das müsste man programmmässig doch
leicht in den Griff bekommen. Bei kleiner Stückelung (E24, E48 usw)
habe ich allerdings nicht nachkontrolliert. Ab E48 geht man ja auch
auf dreistellige Werte über.

Hallo,

irgendwie scheinst Du das Problem noch nicht verstanden zu haben, schau
mal genauer hin.
Korrekte Rundung außer bei 3,3 stimmt jedenfalls nicht, denn 2,7 3,9 4,7
und 8,2 stimmen auch nicht. Rundung im Sinne von alles größer gleich 0,5
wird aufgerundet.

Bye

 

[Georg Meister]

Was das dort verwendete Beispiel der Widerstandsreihe E3 angeht,
scheint das ja soweit alles klar zu sein. Will ich aber nun nach dem
vorgegebenen Schema z.B. die Werte der E12 Reihe berechnen, kann ich
nicht erkennen, nach welchem Prinzip hier auf- oder abgerundet wurde:

k = 1.211528

meine Werte | E12 Reihe
------------+------------
1.211528 | 1.2
1.467799 | 1.5
1.778280 | 1.8
2.154435 | 2.2
2.610158 | 2.7
3.162279 | 3.3
3.831188 | 3.9
4.641591 | 4.7
5.623415 | 5.6
6.812923 | 6.8
8.254045 | 8.2

Richtig. Wenn man mathematisch rundet, wären 5 Werte falsch.

Das Ziel der Normreihe war anscheinend, die Toleranzbereiche (+/- 10%)
möglichst gleichmäßig in einer Dekade zu verteilen, d.h. es sollen keine
Lücken entstehen und die Überlappung sollte möglichst symmetrisch sein. Wenn
man die Werte 2.6 und 3.2 nehmen würde, ergäbe sich eine Lücke (2.6+10% =
2.86, 3.2-10% = 2.88) und wenn ein Hersteller einen Widerstand mit genau
2.87 kOhm produziert, kann er ihn nicht einem Normwert zuordnen und der
Widerstand wäre Ausschuß. Ganz gelungen ist es trotzdem nicht, man hat mit
den Normwerten zwar eine bessere Verteilung, aber immer noch eine kleine
Lücke (2.42 - 2.43).

Für ein Programm hatte ich für E3 bis E24 einfach die Werte einer Dekade in
eine Tabelle geschrieben. Bei E48-E192 stimmen die Normwerte mit den
gerundeten Werten überein.

Georg

 

[Bernd Mayer]

Georg Meister wrote:

Das Ziel der Normreihe war anscheinend, die Toleranzbereiche (+/- 10%)
möglichst gleichmäßig in einer Dekade zu verteilen, d.h. es sollen keine
Lücken entstehen und die Überlappung sollte möglichst symmetrisch sein. Wenn
man die Werte 2.6 und 3.2 nehmen würde, ergäbe sich eine Lücke (2.6+10% =
2.86, 3.2-10% = 2.88) und wenn ein Hersteller einen Widerstand mit genau
2.87 kOhm produziert, kann er ihn nicht einem Normwert zuordnen und der
Widerstand wäre Ausschuß. Ganz gelungen ist es trotzdem nicht, man hat mit
den Normwerten zwar eine bessere Verteilung, aber immer noch eine kleine
Lücke (2.42 - 2.43).

Für ein Programm hatte ich für E3 bis E24 einfach die Werte einer Dekade in
eine Tabelle geschrieben. Bei E48-E192 stimmen die Normwerte mit den
gerundeten Werten überein.

Hallo Georg,

das entspricht wohl auch der Norm: beim googlen habe ich Hinweise
entdeckt, dass wohl in der Norm stehen soll: "Die Bestimmung der
Normwerte erfolgt für die Reihen E1 bis E24 mit Tabellen. Die Reihen E48
bis E192 werden als Element der geometrischen Folge mit einer Formel
berechnet". Siehe Seite 5 von:

http://www.krucker.ch/Skripten-Uebungen/Hilfsmittel/EE1%20MCAD11.pdf

HTH


Bernd Mayer
--
http://www.thememoryhole.org/
http://www.jamesnachtwey.com/

 

[Andre Kuellenberg]

Bernd Mayer wrote:
[...]

das entspricht wohl auch der Norm: beim googlen habe ich Hinweise
entdeckt, dass wohl in der Norm stehen soll: "Die Bestimmung der
Normwerte erfolgt für die Reihen E1 bis E24 mit Tabellen. Die Reihen
E48 bis E192 werden als Element der geometrischen Folge mit einer
Formel berechnet". Siehe Seite 5 von:

http://www.krucker.ch/Skripten-Uebungen/Hilfsmittel/EE1%20MCAD11.pdf

Hallo,

danke fuer die Hilfe. Ich denke, dass ich das Problem erstmal auch mit
einer Tabelle loesen werde, wobei eine rechnerische Loesung
natuerlich schoener waere.

Gruss
Andre

 

[Bernd Mayer]

Andre Kuellenberg wrote:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/typwdst.htm

k = 1.211528

Nachtrag:

Hallo Andre,

kann es sein, dass der Wert auf der genannten Seite einen Typo enthält?
Dort steht für den k-Wert bei E12:

E12 1,2215..

Gruss


Bernd Mayer
--
http://www.thememoryhole.org/
http://www.jamesnachtwey.com/

 

[Andre Kuellenberg]

Bernd Mayer wrote:

Hallo Andre,

kann es sein, dass der Wert auf der genannten Seite einen Typo
enthält? Dort steht für den k-Wert bei E12:

E12        1,2215..

Hallo Bernd,

ja, das war mir auch schon aufgefallen. Mit dem Wert kommt aber auch
nicht besser hin

Gruss
Andre

 

[Gerd Reinh?fer]

Harald.Wilhelms@web.de (Harald Wilhelms) wrote in message news:<37257252.0405132216.162b2c82@posting.google.com>...

Andre Kuellenberg <ondre@ondre.de> wrote in message news:<40a3d2f6$0$1135$836e7593@news.telebel.de>...
Hallo zusammen,

ich moechte ein Programm schreiben, welches die Widerstandswerte der
Normreihen berechnet. Durch Internetrecherche fand ich die folgende
Seite:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/typwdst.htm

Was das dort verwendete Beispiel der Widerstandsreihe E3 angeht,
scheint das ja soweit alles klar zu sein. Will ich aber nun nach dem
vorgegebenen Schema z.B. die Werte der E12 Reihe berechnen, kann ich
nicht erkennen, nach welchem Prinzip hier auf- oder abgerundet wurde:

k = 1.211528

meine Werte | E12 Reihe
------------+------------
1.211528 | 1.2
1.467799 | 1.5
1.778280 | 1.8
2.154435 | 2.2
2.610158 | 2.7
3.162279 | 3.3
3.831188 | 3.9
4.641591 | 4.7
5.623415 | 5.6
6.812923 | 6.8
8.254045 | 8.2

Wer kann mir hier Klarheit verschaffen? Danke im Vorraus!

Gruesse
Andre

Hallo Andre,
wieso, mit Ausnahme des Wertes 3,3 wird doch eine korrekte Rundung nach
mathematischen Regeln vorgenommen. Das müsste man programmmässig doch
leicht in den Griff bekommen. Bei kleiner Stückelung (E24, E48 usw)
habe ich allerdings nicht nachkontrolliert. Ab E48 geht man ja auch
auf dreistellige Werte über.
Gruss
Harald

Hallo,

unter mathematisch korrekt hatte ich bisher was anderes verstanden.
Und mit diesem Verständnis habe ich auch probleme bei 2,7 - 4,7 und
8,2.

gerd