Bald EU-Einfuhrzoll auf TFTs mit DVI - DVI selber nachrüsten

G

Gerd Roethig

Guest
Hallo alle,

z.B. auf
http://www.testticker.de/video_grafik/article.asp?ArticleID=20040816015

kann man nachlesen, dass die EU ihren Mitgliederländern Einfuhrzölle
auf TFTs mit DVI-Anschluss nahelegt. Pflichtbewusst haben die
Deutschen auch bereits reagiert.

Viele Hersteller wollen jetzt laut diesem Artikel eine DVI-lose
Version von TFTs herausbringen, die ehedem vielleicht mit DVI
ausgeliefert worden wären.

Stellt sich nun die Frage: Könnte man den DVI-Anschluss dann selber
nachrüsten?

Ciao

Gerd
 
Gerd Roethig wrote:

kann man nachlesen, dass die EU ihren Mitgliederländern Einfuhrzölle
auf TFTs mit DVI-Anschluss nahelegt. Pflichtbewusst haben die
Deutschen auch bereits reagiert.
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Es lebe die von der EU verordnete Steinzeit!

Stellt sich nun die Frage: Könnte man den DVI-Anschluss dann selber
nachrüsten?
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Nur wenn die Hersteller die Elektronik dennoch drin lassen. Ein Monitor
ist schließlich kein Baukasten mit kompatiblen Steckplätzen wie ein PC.

Gruß Lars
 
Gerd Roethig schrieb:

Hallo alle,

z.B. auf

http://www.testticker.de/video_grafik/article.asp?ArticleID=20040816015

kann man nachlesen, dass die EU ihren Mitgliederländern Einfuhrzölle
auf TFTs mit DVI-Anschluss nahelegt. Pflichtbewusst haben die
Deutschen auch bereits reagiert.

Viele Hersteller wollen jetzt laut diesem Artikel eine DVI-lose
Version von TFTs herausbringen, die ehedem vielleicht mit DVI
ausgeliefert worden wären.

Stellt sich nun die Frage: Könnte man den DVI-Anschluss dann selber
nachrüsten?
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Vielleicht einfach die unbestückten Platinenplätze bestücken ? ;-) Nein,
im Ernst: Für 14 Prozent wirst du nicht selbst machen können / wollen.

Grüsse
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)
 
| Stellt sich nun die Frage: Könnte man den DVI-Anschluss dann selber
| nachrüsten?

Mir stekkt sich da schon eher die Frage wofür DVI? Ich verwende schon
seit geraumer Zeit diverse 17" TFTs und die einzige Erfahrung mit DVI
war, dass ich gelegentlich einen schwarzen Bildschirm hatte, bis ich
wieder das naloge Kabel eingesteckt hatte.

Ich könnte nicht behaupten, dass das Bild im Analogmodue irgendwie
schlechter aussähe.

MArtin
 
"Martin Schönegg" wrote:
Ich könnte nicht behaupten, dass das Bild im Analogmodue irgendwie
schlechter aussähe.
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Dann hast du einen sehr guten DAC auf der VGA-Karte (Matrox?).
Taugt der nicht ist das Bild schnell weichgespuelt wie ein
Kollege bei seinem Laptop erfahren musste. Das sieht schlimmer
aus als auf einem CRT!

Gerrit
 
"Martin Schönegg"
<martin.schoenegg#und_hier_ist_klar_was_hinkommt#@arcor.de> wrote:

Hi!

Mir stekkt sich da schon eher die Frage wofür DVI? Ich verwende schon
seit geraumer Zeit diverse 17" TFTs und die einzige Erfahrung mit DVI
war, dass ich gelegentlich einen schwarzen Bildschirm hatte, bis ich
wieder das naloge Kabel eingesteckt hatte.
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Kenn ich: Matrox + Eizo + WinXP (auf Arbeit). Gelegentlich ging die
Graka bei Hochfahren auf 75Hz, was dem Monitor für DVI zu schnell war.

Grafikkarten-Bios updaten, neue Treiber -> immernoch das gleiche.
Besonders oft beim Kaltstart, aber auch sonst manchmal. Und unabhängig
davon, ob der Monitor schon im Standby war oder erst mit dem Rechner
zusammen (Steckdosenleiste) eingeschaltet wird. Also notgedrungen das
analoge wieder dran und gut is.

Ich könnte nicht behaupten, dass das Bild im Analogmodue irgendwie
schlechter aussähe.
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Wenn man sich die Zeit nimmt, Frequenz und Phase ordentlich
abzustimmen, ists auch kein Problem.

Gruß,
Michael.
 
Michael Eggert wrote:
Wenn man sich die Zeit nimmt, Frequenz und Phase ordentlich
abzustimmen, ists auch kein Problem.
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Es sei denn der DAC auf der Karte produziert schon ein
verschliffenes Signal. Das kann der beste Phasenabgleich
nicht mehr geradeziehen. Dann ist auch ein LCD unscharf.

Gerrit
 
Gerd Roethig wrote:

http://www.testticker.de/video_grafik/article.asp?ArticleID=20040816015
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Wo gibt es denn TV-Tuner mit DVI-Ausgang? An einen DVD-Player schliesse
ich ja keinen Fernseher, sondern einen Monitor an (dem fehlt ja das
entscheidende Kriterium, nämlich Fern zu sehen AKA einen Empfangsteil zu
besitzen).
Aber da weiß man, daß auf jeden 8Ohm/0,25W-Lautsprecher von Reichelt
demnächt GEZ-Gebühren fällig werden, schliesslich ist das ja ein
Rundfunkempfänger.

Bernd
 
Gerd Roethig <gerd_roethig@nurfuerspam.de> schrieb im Beitrag <2od8bsF98hmdU1@uni-berlin.de>...
z.B. auf
http://www.testticker.de/video_grafik/article.asp?ArticleID=20040816015
kann man nachlesen, dass die EU ihren Mitgliederländern Einfuhrzölle
auf TFTs mit DVI-Anschluss nahelegt. Pflichtbewusst haben die
Deutschen auch bereits reagiert.

TICKER sind doch die Nachrichtenquellen. TEST heisst Probieren.
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TestTicker klingt wie eine Zeitungsentenfakrikationsanlage.
Schliesslich ist das im verlinkten Artikel angesprochene
'Problem' Video auf TFT schon vor Urzeiten zur Zufriedenheit
der Hersteller und zum Nachteil der Kunden (wie ueblich also)
geloest worden: Video wird ueber DVI nicht uebertragen. Nur
ein verschluesseltes Signal. Und wenn der TFT Bildschirm
dieses nicht entschluesseln kann, zeigt sich kein Bild.
Computer-TFT sind also nicht zur Darstellung von Videos geeignet.
Die Abspielgeraete wie DVD-Player mit DVI-Ausgang liefern nur
das 'teure' Signal.

Eine Abgabe auf TFT-Bildschirme wegen DVI Video waere also Quatsch.
Nicht das unsere Politiker nicht taeglich Quatsch machen, nicht das
die GEMA nicht in Betrugsabsicht immer neue Geldquellen erschliessen
will, nicht das die Verantwortlichen schon heute nicht mehr wissen,
welches obskure Zeug sie gestern beschlossen haben, aber in diesem
Fall tippe ich auf Journalisten, die, wie in der Branche ueblich,
mangelhaft recherchieren um eine reisserische Story vermarkten zu
koennen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Hallo MaWin!

TICKER sind doch die Nachrichtenquellen. TEST heisst Probieren.
TestTicker klingt wie eine Zeitungsentenfakrikationsanlage.
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Naja, vielleicht ist der Heise-Newsticker seriöser?!

Eine Abgabe auf TFT-Bildschirme wegen DVI Video waere also Quatsch.
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Sie ist quatsch, was aber nciht heißt, das es sie nicht geben kann...

Fall tippe ich auf Journalisten, die, wie in der Branche ueblich,
mangelhaft recherchieren um eine reisserische Story vermarkten zu
koennen.
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Falsch getippt, es gibt sie bereits. 14% Einfuhrzoll laut:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/50133

Gruß
Thorsten
--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
Gunther in oecher.computer zum Thema "Gutes Webdesign"
 
Hallo,
| Dann hast du einen sehr guten DAC auf der VGA-Karte (Matrox?).
| Taugt der nicht ist das Bild schnell weichgespuelt wie ein
| Kollege bei seinem Laptop erfahren musste. Das sieht schlimmer
| aus als auf einem CRT!

Bisher lag so ein Matschiges Bild mit einer einzigen Ausnahme an der
falschen Einstellung des Monitors oder gar der Pixelauflösung. Einem
Kunden hab ich so nebenbei die Auflösung auf 1280 * 1024
hochgeschraubt, die Widerholfrequenz auf 60 Hz runter und schon sah es
viel besser aus. Wer das Teil mit der Falschen Einstellung betreibt
ist selber schuld. Und eine Graka, die bei 60 Hz die Pixel nicht
sauber rüberbekommt gehört rausgeworfen oder umgetauscht, wie der eine
Rechner mit Grafik vom MB der wirlich nicht scharf zu bekommen war,
aber auch nicht mit CRT-Monitor.

Ansonsten einen Text aufmachen, vorzugsweise im Notepad. Das eignet
sich formatfüllend wunderbar für die "Auto"-Taste am TFT zum
Phasenabgleich. Wer den am blauen einfarbigen Desktop macht ist selber
schuld...

MArtin
 
Michael Eggert schrieb:

Ich könnte nicht behaupten, dass das Bild im Analogmodue irgendwie
schlechter aussähe.

Wenn man sich die Zeit nimmt, Frequenz und Phase ordentlich
abzustimmen, ists auch kein Problem.
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Wenn die Auflösung (und damit die nötige Bandbreite -> Pixeltakt) steigt
wird das Probleme immer größer.

Bei 1280x1024@60Hz sinds etwa 78MHz
bei 1600x1200@60Hz aber schon 115MHz

Warum sollte man auch das im Grfikkarten-RAM digital vorliegende Bild
erstmal in ein analoges Signal umwandeln, dann über ein
verlustbehaftetes Medium übertragen und anschließend wieder
digitalisieren um es auf dem Monitor anzeigen zu können?

--
Matthias Weißer
matthias@matwei.de
http://www.matwei.de
 
"Martin Schönegg"
<martin.schoenegg#und_hier_ist_klar_was_hinkommt#@arcor.de> wrote:

Hi!

Bisher lag so ein Matschiges Bild mit einer einzigen Ausnahme an der
falschen Einstellung des Monitors oder gar der Pixelauflösung.
Click to expand...
Genau, "lieber ne kleinere Auflösung, in der anderen sind die
Buchstaben so klein" :)

Ansonsten einen Text aufmachen, vorzugsweise im Notepad. Das eignet
sich formatfüllend wunderbar für die "Auto"-Taste am TFT zum
Phasenabgleich.
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Genau so mach ich das auch immer:

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

:)

Gruß,
Michael.
 
Matthias Weißer <matthias@matwei.de> wrote:

Hi!

Warum sollte man auch das im Grfikkarten-RAM digital vorliegende Bild
erstmal in ein analoges Signal umwandeln, dann über ein
verlustbehaftetes Medium übertragen und anschließend wieder
digitalisieren um es auf dem Monitor anzeigen zu können?
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Warum sollte man es sich antun, bei jedem zweiten Hochfahren mangels
Bild erstmal zu warten, bis die HD nicht mehr rattert, sich dann blind
über Novell einzuloggen, wieder zu warten, um dann endlich den Rechner
mit Alt-F4 runterfahren zu können und zu hoffen, daß man das nächste
Mal dann endlich ein Bild hat?

Gruß,
Michael.
 
Michael Eggert wrote:

Ansonsten einen Text aufmachen, vorzugsweise im Notepad. Das eignet
sich formatfüllend wunderbar für die "Auto"-Taste am TFT zum
Phasenabgleich.

Genau so mach ich das auch immer:

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
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Unter einem UNIX ist das noch einfacher... Man starte X11 mit
dem Default-Hintergrund. Das TFT ist korrekt eingestellt wenn
es wirklich nicht mehr flimmert.

Gerrit
 
Hi Gerd,

z.B. auf
http://www.testticker.de/video_grafik/article.asp?ArticleID=20040816015

kann man nachlesen, dass die EU ihren Mitgliederländern Einfuhrzölle
auf TFTs mit DVI-Anschluss nahelegt. Pflichtbewusst haben die
Deutschen auch bereits reagiert.
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danke für diese Info, mich wundert wirklich immer wieder wie unsere
Politiker versuchen, uns nach Strich und Faden zu verarschen: Der
DVI-Ausgang, den einige DVD-Player haben (werden), gibt ohnehin nur
ein kopiergeschütztes Signal aus, das ein normaler TFT mit DVI-Eingang
nicht versteht. Und es kann mir keiner erzählen, dass das den
Politikern, oder zumindest deren heerscharen überbezahlter "Berater"
nicht bekannt ist.

Mir drängt sich hier vielmehr der Eindruck auf, dass unter der Hand
eine Art "Luxussteuer" eingeführt werden soll, um einige leere Kassen
wenigstens kurzfristig mal wieder zu sanieren, so nach dem Motto "wer
noch Kohle für so ein teures Teil hat soll von seinem Geld neben
Einkommens- und Mehrwersteuer nochmal einen Batzen beim Staat liegen
lassen" - wovon der Großteil ohnehin wieder durch den Verwaltungsakt
geschluckt wird.

Wie hirnrissig diese Argumentation ist, ausgerechnet DVI-fähige TFTs
zu besteuerun zeigt auch die Tatsache, dass es einige DVD Player mit
analogem 15poligen Sub-D Ausgang gibt, meinen gar nicht so alten
Yamakawa DVD485VGA beispielsweise, der derzeit analog an meinem alten
Iiyama Vision Master 450 hängt und dort ziemlich brauchbare Bilder
liefert.

Konsequenterweise müsste nach dieser Argumentation also _jedes_ TFT
mit einem Zoll belegt werden, _ausser_ reine DVI-Geräte (traut sich
das schon irgendein Herteller, auf den überflüssigen Analogeingang
komplett zu verzichten und stattdessen mehrere DVIs anzubieten?)


Viele Hersteller wollen jetzt laut diesem Artikel eine DVI-lose
Version von TFTs herausbringen, die ehedem vielleicht mit DVI
ausgeliefert worden wären.
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Ein eindeutiger SChritt zurück in die Steinzeit, hier in der Firma
wurden kürzlich massenweise neue 18 Zoll TFTs angeschafft - alle ohne
DVI, weil's 40 Euro billiger war. :-(


cu,

Jo
 
Am Tue, 17 Aug 2004 18:49:48 +0200 hat Michael Eggert
<m.eggert.nul@web.de> geschrieben:

"Martin Schönegg"
martin.schoenegg#und_hier_ist_klar_was_hinkommt#@arcor.de> wrote:

Hi!

Mir stekkt sich da schon eher die Frage wofür DVI? Ich verwende schon
seit geraumer Zeit diverse 17" TFTs und die einzige Erfahrung mit DVI
war, dass ich gelegentlich einen schwarzen Bildschirm hatte, bis ich
wieder das naloge Kabel eingesteckt hatte.

Kenn ich: Matrox + Eizo + WinXP (auf Arbeit). Gelegentlich ging die
Graka bei Hochfahren auf 75Hz, was dem Monitor für DVI zu schnell war.

Grafikkarten-Bios updaten, neue Treiber -> immernoch das gleiche.
Besonders oft beim Kaltstart, aber auch sonst manchmal. Und unabhängig
davon, ob der Monitor schon im Standby war oder erst mit dem Rechner
zusammen (Steckdosenleiste) eingeschaltet wird. Also notgedrungen das
analoge wieder dran und gut is.

Kann man den GraKa Treiber unter XP nicht mehr auf fixe Monitoreinstellung
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statt PnP/DDC/Auto schalten?
--
Martin
 
| Kann man den GraKa Treiber unter XP nicht mehr auf fixe
Monitoreinstellung
| statt PnP/DDC/Auto schalten?

Möglich, aber warum sollte ich?

MArtin
 
| >Warum sollte man auch das im Grfikkarten-RAM digital vorliegende
Bild
| >erstmal in ein analoges Signal umwandeln, dann über ein
| >verlustbehaftetes Medium übertragen und anschließend wieder
| >digitalisieren um es auf dem Monitor anzeigen zu können?

Weils ohne Probleme und ohne sichtbare Verluste analog geht und DVI
nicht. Ganz einfach, Blach Box betrachtung. Das vermeindlich bessere
muss mir einen Mehrwert bringen. Seh ich den nicht, aber einen
Mehraufwand oder mehr Fehler, dann brauch ichs nicht. Ausserdem hat
meine Graka die Wandler und mein Monitor auch. Deiner Argumentation
nach müsste also eine DVI Graka billiger sein und die DVI Monitore
auch, ist es aber auffälligerweise nicht.

MArtin

Sorry, ich hab den Orginalpost nicht gefunden, nur ne Antwort drauf
;-)
 
Am Thu, 19 Aug 2004 12:50:18 +0200 hat Martin Schönegg
<martin.schoenegg#und_hier_ist_klar_was_hinkommt#@arcor.de> geschrieben:

| Kann man den GraKa Treiber unter XP nicht mehr auf fixe
Monitoreinstellung
| statt PnP/DDC/Auto schalten?

Möglich, aber warum sollte ich?

Um zB das vorhandene DVI kabel weiternutzen zu können, du sagtest, du hast
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DVI bereits in Betrieb gehabt. Alos bevor ich da auf Analog zurück gehe
(Hardwareänderung und technischer Rückschritt), würde ich die
angesprochene Softwaremaßnahme probieren. Aber was solls, wenn du mit
Analugübertragugn glücklich bist, dann ist eh alles OK. Ich hätte gerne
eine DVI Buchse an meinem TFT (an der Analogen hängt der Beamer), aber bei
einem 499,- Gericom 19" Gerät war das halt nicht mehr drin - zum Glück ist
Analog eben nicht so schlecht :) und vielleicht funktioniren die
Analogpins am DVI Anschluß ja auch, sodaß ich mir das Umstecken ersparen
kann. Habe ich aber nioch nciht probiert, weil ich zuerst kein passendes
Kabel hatte (Reichelt hat die Lieferung 2 Monate zurückgehalten, weil ein
Artikel nicht lagernd war und Teillieferungen/Nachsendung nicht möglich
seien, der war dann erst nicht dabei und wurde 2 Tage später nachgesandt)
und dann die Beamerlampe (Sony) nach 800h (statt 2000) kaputt war. Auf die
neue warte ich jetzt.

--
Martin
 
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