AVR Bücher / C für Microcontroller

W. Wipfel · Jul 13, 2003

Hi!

ich will neben den 8051 Atmels mich mit deren AVRs auseinandersetzen....
Da ich mit C anfangen will und der RISC AVR nun mal mehr für Hochsprachen
geeignet ist wie die 8051 Reihe.
Oder wie sind die C Erfahrungen mit den 8051'ern ?
Gibts da gute Freeware/Shareware C Compiler bzw. IDE's ?

Such dahingehend eben auch Literatur zum AVR.
Nun habe ich bei Amazon die Rezensionen gelesen zu den beiden Büchern
von Franzis und dem von Elektor.
Sind die definitv nicht zu gebrauchen, oder ist das doch was für
den Einsteiger ???

Wenn jemand so eins los werden will kann er sehr gern direkt mailen.

Schon mal danke imVoraus an alle!

bye W.

Harald Noack · Jul 13, 2003

probier mal KEIL-Compiler C51 hat bei mir recht gut funktioniert;
(Codegrößenbeschränkung 2k)

oder gcc mit den richtigen Erweiterungen (für avr und 8051 geeignet)

SERVUS

Michael Amann · Jul 14, 2003

Hallo,

für die AVRs gibt es auch einen Compiler von Codevision. Neben den käuflichen
Varianten gibt es auch eine Eval Version (limit. Codelänge). Für kleine
oder mittl. Projekte sollte es aber reichen. Ich habe bis jetzt recht gute
Erfahrungen damit gemacht, zumal auch eine Debug Schnittstelle zum AVR Studio
existiert

Der Link ist:
http://www.hpinfotech.ro

HTH
Michael

Georg Meister · Jul 14, 2003

ich will neben den 8051 Atmels mich mit deren AVRs auseinandersetzen....
Da ich mit C anfangen will und der RISC AVR nun mal mehr für Hochsprachen
geeignet ist wie die 8051 Reihe.
Oder wie sind die C Erfahrungen mit den 8051'ern ?
Gibts da gute Freeware/Shareware C Compiler bzw. IDE's ?

Ich arbeite schon seit einiger Zeit mit dem CodeVisionAVR C-Compiler und
habe damit sehr gute Erfahrungen. Der Preis ist mit EUR 150 auch in Ordnung.
Den schnellen und freundlichen Support möchte ich auch mal erwähnen.

Zum Debuggen Atmel AVR-Studio. Sehr empfehlenswert ist der JTAG-ICE
ebenfalls von Atmel. Falls du noch nie was mit AVR gemacht hast: Es gibt ein
Starterpackage mit dem JTAG-ICE und den Demoboards STK500 und 501. Da kann
man sich recht schnell einarbeiten. Kostet zwar einige Hunderter, ist aber
das Geld wert.

Grundsätzlich geht auch alles umsonst, z.B. mit gcc-avr. Das ist eben
mühseliger und dauert länger.

Such dahingehend eben auch Literatur zum AVR.
Nun habe ich bei Amazon die Rezensionen gelesen zu den beiden Büchern
von Franzis und dem von Elektor.

Zum Einlesen tuns die Bücher sicher. Notwendig sind sie nicht. Infos und
Einführungen gibts genügend im Netz z.B. AVR-Freaks, AVR Embedded
Microcontroller Resources, und bei Atmel natürlich.

Georg

Stephan · Jul 14, 2003

"Michael Amann @gmx.de>" <"M_Amann<nospam> wrote in message
news:3F124FAB.21858064@gmx.de...

Hallo,

für die AVRs gibt es auch einen Compiler von Codevision. Neben den
käuflichen
Varianten gibt es auch eine Eval Version (limit. Codelänge). Für kleine
oder mittl. Projekte sollte es aber reichen. Ich habe bis jetzt recht gute
Erfahrungen damit gemacht, zumal auch eine Debug Schnittstelle zum AVR
Studio
existiert

Der Link ist:
http://www.hpinfotech.ro

HTH
Michael

Hi Michael,

na das passt ja.
Nachdem ich meine erste AVR Erfaharung an diesem Wochenende mit dem BASCOM
AVR gemacht habe -
und im Prinzip begeistert (sowohl vom AVR (kannte bisher nur 8051 und co)
bin - habe ich gerade heute morgen
bei den AVR-Freaks den "Codevision IDE/Compiler" entdeckt. Gleich angesehen
und für gut befunden.
Stelle wohl heute abend mein Project BASCOM auf Codevision um und lasse mich
dann mal von der Effizienz überzeugen.....

BASCOM ist klasse !
aber: * keinen ASM Output (jedenfalls nicht in der EVAL Version) : schlecht
zum optimieren
* keine Möglichkeit (gefunden) die eingebundenen libs/module zu
sichten und ggf herauszuschmeissen.
* der Target Code ist schon ganz schön fett - wenn man nicht gleich
"rumschmudelln" will.

Deshalb würde ich mich dich gerne wieder Richtung 'C' orientieren; der
Codevision macht ein Listing und
überhaupt fühle ich mich da sicherer; den WinAVR fand ich etwas
überladen....

Wie sind Deine Erfahrung mit dem Codevision ?
Lohnt sich es 90 oder 150Euro auszugeben ?
Stimmt die Info, dass ich mit der EVAL Version 1kWorte == 2KByte
(also den kompletten 2313 (mein Target)) erzeugen kann ?? Gibts sonst Limits
?

Viele Grüße, Stephan

Andreas Tönne · Jul 14, 2003

"Stephan" <stephan21[nospam]@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:beu83b$pkn$1@news1.wdf.sap-ag.de...

Wie sind Deine Erfahrung mit dem Codevision ?
Lohnt sich es 90 oder 150Euro auszugeben ?
Stimmt die Info, dass ich mit der EVAL Version 1kWorte == 2KByte
(also den kompletten 2313 (mein Target)) erzeugen kann ?? Gibts sonst
Limits

Stephan,

du solltest dir auf jeden Fall zum Vergleich auch den ICC-AVR anschauen.
Demo z.B. bei http://www.elektronikladen.de/iccavr.html. Damit habe ich sehr
gute Erfahrungen gemacht.

Andreas

--
===================================================================
Dipl.Inform. Andreas Tönne * Prokurist
Georg Heeg eK * Informatikleitung
mailto:atoenne@heeg.de * http://www.heeg.de
phone x49 231 9 75 99 0/36 * fax x49 231 9 75 99 20
-------------------------------------------------------------------
Privat: mailto:atoenne@t-online.de * http://www.atoenne.de

Matthias Sommer · Jul 14, 2003

"Stephan" <stephan21[nospam]@gmx.de> wrote:

Wie sind Deine Erfahrung mit dem Codevision ?

Ich hab seit Samstag die Lizenz, und bin bisher durchaus zufrieden.
Terminal und Programmer sind integriert.

Lohnt sich es 90 oder 150Euro auszugeben ?

ich denke schon

Stimmt die Info, dass ich mit der EVAL Version 1kWorte == 2KByte
(also den kompletten 2313 (mein Target)) erzeugen kann ??

Soweit ich weiß, nur bei Controllern die > 4KB Flash haben.
Bei kleineren nur die Hälfte.

Gibts sonst Limits ?

keine mir bekannten

bleiben Sie gut
und machen Sie sauber...

Matthias

--
ICQ: 83697744

Joerg Schneide · Jul 15, 2003

Moin,

ich will neben den 8051 Atmels mich mit deren AVRs auseinandersetzen....
Da ich mit C anfangen will und der RISC AVR nun mal mehr für Hochsprachen
geeignet ist wie die 8051 Reihe.

Such dahingehend eben auch Literatur zum AVR.

Ich hab hier "Softwareentwicklung in C für Mikroprozessoren und Mikrocontroller"
von Jörg Wiegelmann, ISBN 3-7785-2824-6, 2. Auflage. Hat mal 39 gekostet.
Finde ich ganz gut, ist nicht speziell für AVR aber das Projektbeispiel ist
für einen AVR AT90S2313 beschrieben.
Es gibt eine gute C-Einführung, wenns nicht reicht würde ich mir noch ein reines
C Lehrbuch oder Nachschlagewek dazu kaufen.

Jörg.

Stephan · Jul 15, 2003

"Andreas Tönne" <atoenne@heeg.de> wrote in message
news:3f12ab48$0$93093$45beb828@newscene.com...

"Stephan" <stephan21[nospam]@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:beu83b$pkn$1@news1.wdf.sap-ag.de...
Wie sind Deine Erfahrung mit dem Codevision ?
Lohnt sich es 90 oder 150Euro auszugeben ?
Stimmt die Info, dass ich mit der EVAL Version 1kWorte == 2KByte
(also den kompletten 2313 (mein Target)) erzeugen kann ?? Gibts sonst
Limits

Stephan,

du solltest dir auf jeden Fall zum Vergleich auch den ICC-AVR anschauen.
Demo z.B. bei http://www.elektronikladen.de/iccavr.html. Damit habe ich
sehr
gute Erfahrungen gemacht.

Andreas
na prima...

ich habe mit dem ICC ein bisschen rumgespielt; musste ein bisschen mehr
einstellen, damit es so tut wie ich es
will. Aber dann; Respekt ! Coding sehr überschaubar und durchdacht.

Hmm:
1.) koscht aber auch mal eben das doppelte (199Euro/90Euro) (-)
(dafür ist die 30Tage EVAL aber ohne Limits) (+)

2.) ist NUR ein ANSI-C; was aber ok wäre, denn (-)
mein schwerpunkt liegt eher auf geringer Objektgrösse als auf Float.....

/Offtopic/
3.) bekomme beim segement check (wenn z.B. _text zu gross für das Target
ist) zwar einen Fehler im Error-Window
z.B.:
want size 2896
lo 86 hi 2048 size 1963
!E _2B8.AAA(0): area 'text' not large enough
Done: there are error(s). Exit code: 1
Beim "Draufklicken" erhalte ich dann aber wahlweise einen W-XP Fehler oder
einen Speicherverletzungsfehler.....
Sowas irritiert immer ungemein.....
/Ontopic/

Ich vergleiche heute abend mal genau !
Danke für den Tipp soweit !
Stephan

p.s.
Hast Du auch einen Tipp für ein nettes SchematicsProgramm (Schematics,
Placer, Router; moderne Library, LibEditor, so bis 1000pads, darf auch was
kosten; Simulation/EMV muss nicht sein.

Bisher habe ich "nur" einen Placer/Router benutzt (PCB 3.2 vom A.Waldherr -
das ist aber ein bissl buggy) und die Schaltpläne per Hand gemacht
(räusper).
Mit Target kann ich mich ehrlich gesagt nicht anfreunden (von der Ergonomie
& ist ist mir auch - als ambitionierter Amateuer - zu teuer !)
[obwohl die Schematics schon toll aussehen] und die Demo (jedenfalls die
derzeit runterladbare) ist mit Verlaub unter aller .....

Andreas Tönne · Jul 15, 2003

"Stephan" <stephan21[nospam]@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bf0n5v$d2t$1@news1.wdf.sap-ag.de...

"Andreas Tönne" <atoenne@heeg.de> wrote in message
......
du solltest dir auf jeden Fall zum Vergleich auch den ICC-AVR anschauen.
Demo z.B. bei http://www.elektronikladen.de/iccavr.html. Damit habe ich
sehr
gute Erfahrungen gemacht.

Andreas
na prima...

ich habe mit dem ICC ein bisschen rumgespielt; musste ein bisschen mehr
einstellen, damit es so tut wie ich es
will. Aber dann; Respekt ! Coding sehr überschaubar und durchdacht.

Hmm:
1.) koscht aber auch mal eben das doppelte (199Euro/90Euro) (-)
(dafür ist die 30Tage EVAL aber ohne Limits) (+)

Wenn es dir aber Arbeit spart, ist das bisschen Geld leicht verdient.

2.) ist NUR ein ANSI-C; was aber ok wäre, denn (-)
mein schwerpunkt liegt eher auf geringer Objektgrösse als auf Float.....

Hmmm... kein Float? Ist mir noch garnicht aufgefallen

/Offtopic/
3.) bekomme beim segement check (wenn z.B. _text zu gross für das Target
ist) zwar einen Fehler im Error-Window

Oops....

ich habe auch die Tage mal nen Mega8 Programm irrtümlich auf einen 2313
kompiliert. Da hat es einfach nur Schimpfe gegeben.
Das schöne am ICC ist, dass der Autor ungemein leicht zu erreichen ist und
auch reagiert. Es gibt eine rege Mailingliste. Vielleicht schreibst du ihm
deine Erfahrung und es gibt eine neue Version?

Ich hätte das Teil nicht empfohlen, wenn es nicht so erschreckend stabil
wäre. Ich hatte noch keinen einzigen Absturz oder Übersetzerfehler. Mein
einziger aktueller Kritikpunkt ist die etwas dämliche Behandlung von
Array-Indizierung in der Standard-Version: es wird stets mit 2 Registern
gearbeitet, auch wenn für das SRAM ein Register ausreichen würde.

p.s.
Hast Du auch einen Tipp für ein nettes SchematicsProgramm (Schematics,
Placer, Router; moderne Library, LibEditor, so bis 1000pads, darf auch was
kosten; Simulation/EMV muss nicht sein.

Eagle Non-Profit. http://www.cadsoft.de/nonprofit.htm
Kostet 125 Euronen und kann bis zu Euro-Format. Der Library-Editor ist
aktuell etwas unbequem, aber die neue Version ist gerade in beta. Käufer der
non-profit Version (ab Anfang des Jahres) erhalten diese nächste Version
kostenfrei. Updates sind ebenfall kostenlos. Es gibt auch eine Freeware,
aber die ist mir zu eingeschränkt.

Andreas

--
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Dipl.Inform. Andreas Tönne * Prokurist
Georg Heeg eK * Informatikleitung
mailto:atoenne@heeg.de * http://www.heeg.de
phone x49 231 9 75 99 0/36 * fax x49 231 9 75 99 20
-------------------------------------------------------------------
Privat: mailto:atoenne@t-online.de * http://www.atoenne.de

Stephan · Jul 15, 2003

"Andreas Tönne" <atoenne@heeg.de> wrote in message
news:3f13e968$0$90185$45beb828@newscene.com...

Wenn es dir aber Arbeit spart, ist das bisschen Geld leicht verdient.
hast ja recht.

2.) ist NUR ein ANSI-C; was aber ok wäre, denn (-)
mein schwerpunkt liegt eher auf geringer Objektgrösse als auf Float.....

Hmmm... kein Float? Ist mir noch garnicht aufgefallen

schwachfug; ich sollte mal wieder essen oder schlafen ....
ANSI-C <> SMALL-C

/Offtopic/
3.) bekomme beim segement check (wenn z.B. _text zu gross für das Target
ist) zwar einen Fehler im Error-Window
naja; war aber auch die einzige Stelle....

kompiliert. Da hat es einfach nur Schimpfe gegeben.

Das schöne am ICC ist, dass der Autor ungemein leicht zu erreichen ist und
auch reagiert. Es gibt eine rege Mailingliste. Vielleicht schreibst du ihm
deine Erfahrung und es gibt eine neue Version?
DAS ist doch mal ein Wort.

Ich hätte das Teil nicht empfohlen, wenn es nicht so erschreckend stabil
wäre. Ich hatte noch keinen einzigen Absturz oder Übersetzerfehler. Mein
einziger aktueller Kritikpunkt ist die etwas dämliche Behandlung von
Array-Indizierung in der Standard-Version: es wird stets mit 2 Registern
gearbeitet, auch wenn für das SRAM ein Register ausreichen würde.
naja....

Eagle Non-Profit. http://www.cadsoft.de/nonprofit.htm
Kostet 125 Euronen und kann bis zu Euro-Format. Der Library-Editor ist
aktuell etwas unbequem, aber die neue Version ist gerade in beta. Käufer
der
non-profit Version (ab Anfang des Jahres) erhalten diese nächste Version
kostenfrei. Updates sind ebenfall kostenlos. Es gibt auch eine Freeware,
aber die ist mir zu eingeschränkt.
newgroups sind tollll;

danke !!!
Die letzte von mir begutachtete Eagle Version ist schon ziemlich alt (1996
?).....

)

VIelen Dank, Stephan

Dirk Ruth · Jul 15, 2003

On Tue, 15 Jul 2003 13:05:34 +0200, "Stephan"
<stephan21[nospam]@gmx.de> wrote:

"Andreas Tönne" <atoenne@heeg.de> wrote in message
news:3f12ab48$0$93093$45beb828@newscene.com...

"Stephan" <stephan21[nospam]@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:beu83b$pkn$1@news1.wdf.sap-ag.de...
Wie sind Deine Erfahrung mit dem Codevision ?
Lohnt sich es 90 oder 150Euro auszugeben ?
Stimmt die Info, dass ich mit der EVAL Version 1kWorte == 2KByte
(also den kompletten 2313 (mein Target)) erzeugen kann ?? Gibts sonst
Limits

Stephan,

du solltest dir auf jeden Fall zum Vergleich auch den ICC-AVR anschauen.
Demo z.B. bei http://www.elektronikladen.de/iccavr.html. Damit habe ich
sehr
gute Erfahrungen gemacht.

Andreas
na prima...

ich habe mit dem ICC ein bisschen rumgespielt; musste ein bisschen mehr
einstellen, damit es so tut wie ich es
will. Aber dann; Respekt ! Coding sehr überschaubar und durchdacht.

Hmm:
1.) koscht aber auch mal eben das doppelte (199Euro/90Euro) (-)
(dafür ist die 30Tage EVAL aber ohne Limits) (+)

Das ist es aber wert.

2.) ist NUR ein ANSI-C; was aber ok wäre, denn (-)
mein schwerpunkt liegt eher auf geringer Objektgrösse als auf Float.....

Float ist doch vorhanden!

Tschö
Dirk

Andreas Schwarz · Jul 15, 2003

Thomas Rehm wrote:

Willi Wipfel wrote:
ich will neben den 8051 Atmels mich mit deren AVRs
auseinandersetzen....
Gibts da gute Freeware/Shareware C Compiler bzw. IDE's ?

Vielleicht eine Entscheidungshilfe zwischen AVR-GCC und ICC-AVR:
http://groups.google.com/groups?&selm=3D833198.9030608%40egnite.de

Übrigens sind die dort genannten Nachteile von AVR-GCC inzwischen
größtenteils behoben; debuggen im AVR-Studio geht ziemlich problemlos,
und mit WinAVR gibt es endlich ein GCC-Paket das immer (?) auf dem
aktuellen Stand ist.

Gruß
Andreas

--
AVR-Tutorial, über 350 Links
Forum für AVRGCC und MSPGCC
-> http://www.mikrocontroller.net

Michael Amann · Jul 16, 2003

Wie sind Deine Erfahrung mit dem Codevision ?
Lohnt sich es 90 oder 150Euro auszugeben ?
Stimmt die Info, dass ich mit der EVAL Version 1kWorte == 2KByte
(also den kompletten 2313 (mein Target)) erzeugen kann ?? Gibts sonst Limits

Hallo Stefan,

also ich finde, er ist sein Geld wert und der Support war bisher auch recht gut.
Die Info daß die Codsize auf 1kWords beschränkt ist, dürfte stimmen. Zumindest
hat man mir das von Seiten HPInfotec bestätigt. Ansonsten sind die
Einschränkungen IMO gering und beschränken sich auf ein paar Dinge wie die
Ansteuerung einger Spezialbausteine die man eh nicht braucht bzw. selber
realisieren kann. Außerdem geht glaube ich der Tiny15 nicht...

Seltsam ist einzig der Umgang mit Bitvariablen. Die kleinste einstellbare Größe
ist 8Bit. Für mein empfinden sollte eine Bitvariable auch 1Bit haben um einen
echten Speichervorteil gegenüber Char zu haben...aber vielleicht kapiere ich das
ja auch bloss nicht *gg

Gruß
Michael

Michael Amann · Jul 16, 2003

Ich habe diese Einstellung bisher so verstanden, daß dort festegelebt
wird wieviele Bit (gerundet auf ganze Bytes) für Bitvariablen
reserviert wird.

Ja genau, man kann wählen wieviele Bits 0,8,...,104(?) für die jeweilige Bitvariable
reserviert wird. Nur, was soll das bringen? Für mein Verständnis soll eine
Bitvariable ja eine Art Flag für Ereignisse u.ä. sein, und dafür genügt ein einzelnes
Bit. Wenn ich aber nur >8Bit auswählen kann, dann kann ich auch eine "Char" Variable
dafür verwenden. Einziger Unterschied ist soweit ich weiß, daß die Bitvariablen in
den Registern R0-R? abgelegt werden und nicht im allg. RAM Bereich.

Gruß
Michael

Matthias Sommer · Jul 17, 2003

Michael Amann <"M_Amann<nospam>"@gmx.de> wrote:

Ja genau, man kann wählen wieviele Bits 0,8,...,104(?) für die jeweilige Bitvariable
reserviert wird.

nein, ich meinte: wieviele Bytes in einzelne Bits für Bit-Variablen
geteilt werden

Einziger Unterschied ist soweit ich weiß, daß die Bitvariablen in
den Registern R0-R? abgelegt werden und nicht im allg. RAM Bereich.

weil diese Register einzel-bit-weise angesprochen werden können

bleiben Sie gut
und machen Sie sauber...

Matthias

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