AVR AT90S2313

[Gerhard Brunner]

Hallo,

da Bascom keinen direkten Befehl für den analogen Komperator
zu kennen scheint und ich im Web trotz ausgiebiger Suche auch
nicht so ganz schlau werde, hätte ich einige Fragen:

a) wie lesen die (Bascom?)Profis eine externe Spannung unter
Benutzung des Komperators ein? Ich würde mir gern den
externen ADC sparen und auch bei dem o.g. Typ bleiben,
nicht zuletzt aus Kostengründen (m.E. mit ca 2 Euro/Stck
ein sehr gutes Preis-Leisungsverhältnis)

b) welchen Typ würdet Ihr empfehlen, wenn ein avr-kompatibles
LCD mit mindestens 2 x 16 Zeichen und der Möglichkeit 4bittiger
Übertragung verwendet werden soll?

c) was ist am Markt im Moment der billigste Temperatursensor mit
digitalem Ausgang? Ob I2C, 1wire oder 3wire ist egal.

mfg,
Gerhard

 

[MaWin]

Gerhard Brunner <bruger_nospam@gmx.de> schrieb im Beitrag <bt8u06$2906$1@ulysses.news.tiscali.de>...

wie lesen die (Bascom?)Profis eine externe Spannung unter
Benutzung des Komperators ein?

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.7.8. A/D - D/A Wandler
http://www.atmel.com/ AN524 "Analog-to-Digital Conversion Utilizing the
AT89CX051 Microcontrollers"

welchen Typ würdet Ihr empfehlen, wenn ein avr-kompatibles
^^^

?!?
Ich denke nicht, das es Atmel schon so weit gebracht hat, das LCDs von
Werbefuzzis mit dem Attribut 'AVR-kompatibel' versehen werden, schon
wenn man sie bloss an einen AVR anschliessen kann. Eher TTL-kompatibel.

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.11. LCD Flüssigkristallanzeigen
b) Punktmatrixanzeigen
http://www.apollodisplays.com/pdf/dmcman.pdf (Handbuch für alfanumerische)

c) was ist am Markt im Moment der billigste Temperatursensor mit
digitalem Ausgang? Ob I2C, 1wire oder 3wire ist egal.

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.32. Temperaturmessung
Obwohl die meisten Microcontroller inzwischen eingebaute A/D-Wandler sogar mit 10 bit haben, suchen viele Leute noch immer
nach direkt digitalen Sensoren wie DS1620/1820 (Maxim, bleiben
nach hundert Auslesugen schon mal einfach stehen, nur VCC aus/an hilft) LM75/76 (NS) AD7816
(Analog) obwohl die teuer und ungenau sind und relativ schnell wieder durch inkompatible
'Nachfolgemodelle' ersetzt werden.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[MaWin]

Gerhard Brunner <bruger_nospam@gmx.de> schrieb im Beitrag <bt8u06$2906$1@ulysses.news.tiscali.de>...

wie lesen die (Bascom?)Profis

?!? Bascom und Profis ist ein Paradoxon.

eine externe Spannung unter Benutzung des Komperators ein?

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.7.8. A/D - D/A Wandler
http://www.atmel.com/ AN524 "Analog-to-Digital Conversion Utilizing the
AT89CX051 Microcontrollers"

welchen Typ würdet Ihr empfehlen, wenn ein avr-kompatibles
^^^

?!?
Ich denke nicht, das es Atmel schon so weit gebracht hat, das LCDs von
Werbefuzzis mit dem Attribut 'AVR-kompatibel' versehen werden, schon
wenn man sie bloss an einen AVR anschliessen kann. Eher TTL-kompatibel.

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.11. LCD Flüssigkristallanzeigen
b) Punktmatrixanzeigen
http://www.apollodisplays.com/pdf/dmcman.pdf (Handbuch für alfanumerische)

c) was ist am Markt im Moment der billigste Temperatursensor mit
digitalem Ausgang? Ob I2C, 1wire oder 3wire ist egal.

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.32. Temperaturmessung
Obwohl die meisten Microcontroller inzwischen eingebaute A/D-Wandler sogar mit 10 bit haben, suchen viele Leute noch immer
nach direkt digitalen Sensoren wie DS1620/1820 (Maxim, bleiben
nach hundert Auslesugen schon mal einfach stehen, nur VCC aus/an hilft) LM75/76 (NS) AD7816
(Analog) obwohl die teuer und ungenau sind und relativ schnell wieder durch inkompatible
'Nachfolgemodelle' ersetzt werden.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Olaf Kaluza]

MaWin <me@privacy.net> wrote:

nach direkt digitalen Sensoren wie DS1620/1820 (Maxim, bleiben
nach hundert Auslesugen schon mal einfach stehen, nur VCC aus/an hilft)

Die haben halt den Vorteil das man da nichts kalibrieren muss und sie
recht genau sind. Zusammenbauen, einschalten, geht.

Ausserdem schaetze ich mal das ich so 100Stk davon seit ein paar
Jahren im Dauerbetrieb laufen habe. Da ist noch keiner von stehen
geblieben.

Olaf


--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Gerhard Brunner]

Hallo,

wie lesen die (Bascom?)Profis

?!? Bascom und Profis ist ein Paradoxon.

Ansichtssache. Man schiesst nicht mit Kanonen (Assembler)
auf Spatzen (kleine Projekte), schon gar nicht, wenn man
so gut wie nichts Zeitkritisches benötigt.

Der Begriff "Profi" sollte übrigens nicht mit "Freak" verwechselt
werden. Der Profi hat keine Probleme damit, eine einfache
Aufgabenstellung mit geringstmöglichem Aufwand zu erledigen.

Der Freak hat dbzgl gewisse Handycaps, schon sein persönlicher
Stolz befielt ihm, sich mit jedem Register persönlich bekannt
zu machen. Auch wenn es nur darum geht, einen Widerstandswert
abzutasten und ihn per UART zum PC zu senden. In Bascom sind
das vielleicht 10 Befehle (Zeit: Halbe Stunde), in Assembler
ist das -selbst wenn man damit vertraut ist-...wie lange?

welchen Typ würdet Ihr empfehlen, wenn ein avr-kompatibles
^^^
?!?
Ich denke nicht, das es Atmel schon so weit gebracht hat, das LCDs von
Werbefuzzis mit dem Attribut 'AVR-kompatibel' versehen werden, schon
wenn man sie bloss an einen AVR anschliessen kann. Eher
TTL-kompatibel.

seufz...wenn mans nicht verstehen will, versteht mans auch nicht, hm?

Bascom hat einen Befehl, mit dem man ein LCD bzw die Pins dafür
konfigurieren kann, und zwar auch im 4bit-Modus. Man sagt dann nur
noch "LCD <string>" und hat sofort und ohne Umstände die gewünschte
Ausgabe am Display.

Ich wollte wissen, welche LCDs dafür (erprobtermassen) geeignet sind.

Klarer?

Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
F.32. Temperaturmessung

Obwohl die meisten Microcontroller inzwischen eingebaute A/D-Wandler
sogar mit 10 bit haben, suchen viele Leute noch immer
nach direkt digitalen Sensoren wie DS1620/1820 (Maxim, bleiben
nach hundert Auslesugen schon mal einfach stehen, nur VCC aus/an
hilft) LM75/76 (NS) AD7816 (Analog) obwohl die teuer und ungenau
sind und relativ schnell wieder durch inkompatible 'Nachfolgemodelle'
ersetzt werden.

Das ist ein wichtiger Hinweis. Das Problem beim DS1x20 kann man
-wenn mans weiss- allerdings leicht umgehen, kostet nur einen Port.

Allerdings schade, dass es keine weiteren bezahlbaren Alternativen
zu geben scheint. Die genannten hatte ich schon abgeklopft und
aus preislichen Gründen vorerst verworfen. Werd ichs wohl doch
zu Fuss mit Ktyxxx und Formel machen müssen...Mist...

mfg,
Gerhard

 

[Erik Hermann]

Olaf Kaluza wrote:

Die haben halt den Vorteil das man da nichts kalibrieren muss und sie
recht genau sind. Zusammenbauen, einschalten, geht.

Naja, ich kann Dir mit wenig Aufwand eine PT100 Meßschaltung bauen,
die ohne Kalibrierung auf 0,5 Grad genau ist.
Daran sind mittels elektronischer Umschaltung fast beliebig viele
Fühler anschliessbar, und Leitungslängen > 100m sind auch kein Problem.

 

[Thomas Rehm]

Gerhard Brunner wrote:

Der Begriff "Profi" sollte übrigens nicht mit "Freak" verwechselt
werden. Der Profi hat keine Probleme damit, eine einfache
Aufgabenstellung mit geringstmöglichem Aufwand zu erledigen.
Ein Profi, der in der Industrie werkelt, würde sich zum Einen kaum

selbst als "Profi" bezeichnen.
Und zum Anderen hätte er natürlich keine Scheu vor einfachen Lösungen,
würde allerdings meist stark kostenorientiert arbeiten (müssen).
Letzteres schließt ressourcenverschwendende Compiler in nicht wenigen
Fällen aus.
(Oder habe ich nicht ganz verstanden, was _Du_ mit Profi meinst?)

Man schiesst nicht mit Kanonen (Assembler) auf Spatzen (kleine
Projekte), schon gar nicht, wenn man so gut wie nichts Zeitkritisches
benötigt.
Assembler würde ich nicht unbedingt als "Kanone" bezeichnen.

In der Praxis wird in der Industrie immerhin meist mit C-Compilern
gearbeitet, immer seltener mit Assembler.
Im Einzelfall (wenn eben jemand BASCOM auf dem AVR beherrscht), kann
ich mir allerdings auch für eine industrielle Anwendung eine Lösung
damit vorstellen - wenn es eben auf extrem kurzfristige Umsetzung einer
Idee ankommt. Ob man mit diesem Konzept auch noch mittelfristig bei
weiteren Projekten und größeren Controllern erfolgreich ist, wage ich
nicht zu beurteilen: Ich verwende C.

Thomas.

 

[Gerhard Brunner]

Hallo,

Gerhard Brunner wrote:

Der Begriff "Profi" sollte übrigens nicht mit "Freak" verwechselt
werden. Der Profi hat keine Probleme damit, eine einfache
Aufgabenstellung mit geringstmöglichem Aufwand zu erledigen.

Ein Profi, der in der Industrie werkelt, würde sich zum Einen kaum
selbst als "Profi" bezeichnen.

Hab ich auch nie behauptet.

Man schiesst nicht mit Kanonen (Assembler) auf Spatzen (kleine
Projekte), schon gar nicht, wenn man so gut wie nichts Zeitkritisches
benötigt.
Assembler würde ich nicht unbedingt als "Kanone" bezeichnen.
In der Praxis wird in der Industrie immerhin meist mit C-Compilern
gearbeitet, immer seltener mit Assembler.
Im Einzelfall (wenn eben jemand BASCOM auf dem AVR beherrscht), kann
ich mir allerdings auch für eine industrielle Anwendung eine Lösung
damit vorstellen - wenn es eben auf extrem kurzfristige Umsetzung
einer Idee ankommt. Ob man mit diesem Konzept auch noch mittelfristig
bei
weiteren Projekten und größeren Controllern erfolgreich ist, wage ich
nicht zu beurteilen: Ich verwende C.

Schau Dir nur mal die C-Control an. Oder die etwas ältere Basic-Stamp.
Hatten und haben beide relativ grossen Erfolg. Was ich übrigens
-inzwischen zumindest- nicht mehr so ganz verstehe. Basic ist zwar
sehr einfach erlernbar und man kann sehr schnell Erfolge sehen und
bei Nichtgefallen auch extrem schnell den Code wieder umschreiben.
Allerdings kann die C-Control gegen die AVRs m.E. nicht ankommen,
erheblich langsamer und weniger vielseitig. Es gibt halt rel. viel
fertige (und bereits fertig abgeglichene) Peripherie zu kaufen,
vielleicht machts das aus.

In eigener Sache <Modulation on>

Ich persönlich rede nach wie vor vom Hobby-Bereich, ich bin nun mal
nicht mehr als ein Hobby-Programmierer. Kann nicht jeder gleich zum
Profi mutieren, schon gar nicht, wenn er hauptberuflich was ganz
anderes macht, und zwar in der Zeit, wo der Profi Zeit und Gelegenheit
dazu hat, seine Kenntnisse derart zu vertiefen (um dann hier damit
grossartig anzugeben, zumindest manche). Sorry an diverse NG-Teilnehmer.
Tja, man muss sich offenbar regelrecht entschuldigen hier, wenn man
Fragen hat. Besonders der Ober-Giftspritzer MW ist eins der übelsten
Phänomene, die die NG zu bieten hat. Unheimlich kompetent aber
mindestens genausoviel soziale Inkompetenz. Ein lernresistenter und
reflektionsunfähiger Rüpel wie er im Buche steht mit einer selbst-
erstellten Bibel, die nicht wenige inzwischen schon aus Trotz nicht
mehr lesen. Weil er gar so damit rumnervt. <Modulation off>

mfg

Gerhard (leicht angesäuert, meldet die NG ab, kauft sich ein Buch
und kommt halt langsamer, aber dafür friedlicher voran)

 

[MaWin]

Gerhard Brunner <bruger_nospam@gmx.de> schrieb im Beitrag <btc6eg$3tl$1@ulysses.news.tiscali.de>...

In Bascom sind das vielleicht 10 Befehle (Zeit: Halbe Stunde),
in Assembler ist das -selbst wenn man damit vertraut ist-...wie lange?

10 Minuten ? (obwohl ich's lieber in C in 1 Minute mache)

seufz...wenn mans nicht verstehen will, versteht mans auch nicht, hm?

Du haettest entzueckenderweise mal den genannten Links folgen
koennen und sie lesen koennen, dann waere dir die Antwort schon
gekommen. Vielleicht haettest du dann was verstanden.

Allerdings schade, dass es keine weiteren bezahlbaren Alternativen
zu geben scheint.

Jeder halbweg genaue TempSensor muss einzeln in der Fabrik kalibriert werden.
Damit werden die immer teurer sein, als Schaltungen deren Bauteile
unkalibriert zu dir kommen und die du selber einstellen musst, wie KTY & Co.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Thomas Rehm]

Gerhard Brunner wrote:

Kann nicht jeder gleich zum Profi mutieren, schon gar nicht, wenn er
hauptberuflich was ganz anderes macht, und zwar in der Zeit, wo der
Profi Zeit und Gelegenheit dazu hat, seine Kenntnisse derart zu
vertiefen (um dann hier damit grossartig anzugeben, zumindest manche).

Soll ich mich nun angesprochen fühlen?

Zumindest ist das ein Schlag unter die Gürtellinie für die "Profis"
hier, die sicher nicht nur aus Angeberei hier mitlesen und -schreiben.

Besonders der Ober-Giftspritzer MW ist eins der übelsten
Phänomene, die die NG zu bieten hat.

Ich glaube, das Problem liegt eher beim reflektierten Umgang mit dem
Medium als an den beteiligten Personen.

Ein lernresistenter und reflektionsunfähiger Rüpel wie er im Buche
steht mit einer selbst- erstellten Bibel, die nicht wenige inzwischen
schon aus Trotz nicht mehr lesen. Weil er gar so damit rumnervt.

Ich hoffe, MaWin amüsiert sich köstlich über diese ziemlich daneben
liegende Einschätzung.
Dass MaWin einen etwas... nunja... eigenwilligen und rauen Humor hat,
mit dem nicht jeder klar kommt, wird er wohl auch selbst wissen.

Gerhard (leicht angesäuert, meldet die NG ab, kauft sich ein Buch
und kommt halt langsamer, aber dafür friedlicher voran)

Viel Erfolg.

Und falls Du wieder mal neugierig auf die Newsgroup wirst, vielleicht
erstmal nur lurken - und verstehen lernen, wie die Leute miteinander
kommunizieren, ohne sich gleich in die Haare zu kriegen. Habe da selbst
etwas lange gebraucht - meine ersten Gehversuche sind damals zum Glück
nicht in Google gelandet.

Thomas.

 

[Gerhard Brunner]

Hallo,

Kann nicht jeder gleich zum Profi mutieren, schon gar nicht, wenn er
hauptberuflich was ganz anderes macht, und zwar in der Zeit, wo der
Profi Zeit und Gelegenheit dazu hat, seine Kenntnisse derart zu
vertiefen (um dann hier damit grossartig anzugeben, zumindest
manche).

Soll ich mich nun angesprochen fühlen?

wenn Du willst, gerne. Ich hab ja "manche" geschrieben.

Besonders der Ober-Giftspritzer MW ist eins der übelsten
Phänomene, die die NG zu bieten hat.

Ich glaube, das Problem liegt eher beim reflektierten Umgang mit dem
Medium als an den beteiligten Personen.

Pah, hör auf. Dass der Wortlaut in Mails vorsichtig interpretiert
werden muß ist ein uralter Hut. Aber da sind Redewendungen dabei,
die kann man nicht missverstehen. Man muss zweckblind, stark zurück-
geblieben, etwas arg uninformiert oder/und zutiefst gutherzig sein,
um das als "rauhen Humor, mit dem halt nicht jeder zurechtkommt"
einzuordnen. Brot und Spiele? Es regt mich nicht auf, solange er
nur zu mir nett und nützlich ist? Auch eine Art.

Es gibt eine andere -banale, aber nicht unmögliche- Erklärung:
Manche Leute haben einfach keinen Anstand. Nie gehabt oder
nach und nach verloren. Das ist alles. Das gibts.

Ich hoffe, MaWin amüsiert sich köstlich über diese ziemlich daneben
liegende Einschätzung.
Dass MaWin einen etwas... nunja... eigenwilligen und rauen Humor hat,
mit dem nicht jeder klar kommt, wird er wohl auch selbst wissen.

Ich kann ja verstehen, daß Du Dein nützliches Datenbankmännchen
behalten willst. Wenngleich mir soviel Unterwürfigkeit schon immer
ein Rätsel war. So macht man auf jeden Fall Karriere.

Gerhard (leicht angesäuert, meldet die NG ab, kauft sich ein Buch
und kommt halt langsamer, aber dafür friedlicher voran)

Viel Erfolg.

Und falls Du wieder mal neugierig auf die Newsgroup wirst, vielleicht
erstmal nur lurken - und verstehen lernen, wie die Leute miteinander
kommunizieren, ohne sich gleich in die Haare zu kriegen. Habe da

Nu komm mal wieder von Deinem hohen Sockel runter und spiel hier
nicht den großen Erfahrenen. Ich bin nicht erst seit gestern
per Dfü unterwegs, sondern immerhin seit mehr als 15 Jahren dabei.
Zuerst in privaten Netzwerken (Leser, Schreiber, Point, Node),
später auch im Internet. Mit überwiegend guten bis sehr guten
Erfahrungen, es gibt auch viele Leute, mit denen man gut diskutieren
und von denen mal trotzdem viel lernen kann. Kein Referenz-Wettkampf,
soll nur verdeutlichen, daß mir das Terrain bekannt und vertraut ist.

Überall gibts mal Probleme, aber ich hab schon wegen einzelner
dieser Platzhirschpöbelbrüder ganze lokale Netze sterben sehen.
Was zuviel ist, ist einfach zuviel. Es müsste nicht sein, er
befolgt ja nicht mal seine eigenen Regeln zum Umgang mit Netz-
teilnehmern. Auszüge aus der aktuellen Version seiner Bibel:

"Dieses Forum soll dem Anfänger in gleicher Weise dienen wie dem
Fortgeschrittenen. Die gegenseitige Unterstützung in allen Belangen
der
Elektronik soll der Leitgedanke dieser neuen Newsgruppe sein. Obwohl
die
Praxis im Vordergrund stehen soll, heisst dies nicht, dass keine
theoretischen Diskussionen stattfinden sollen."

Blablabla. Nett gedacht, schlecht gemacht. Weiterhin, jetzt kommts:

"- richtig diskutieren, sachlich und inhaltlich korrekt. Ignoriert
Flames,
OffTopic, Crossposts und Werbung, das wächst sich sonst zu einem nervend
langen Thread aus."

"Richtig diskutieren, sachlich und inhaltlich korrekt". ROTFL. Oh,
er bleibt schon sachlich. Solange man nicht anderer Meinung ist.
Und wehe, man kann seine geheiligte Bibel nicht rückwärts singen,
bevor man eine Frage stellt (die läppischen 500.000 Byte der Text-
version sind wohl jedem zuzumuten, der gerade vor einem Problem
steht, vielleicht einfach einen Knopf im Hirn hat und eine schnelle
Hilfe sucht). Dann kommt sein "rauher Humor, mit dem nicht jeder
umgehen kann" zum Einsatz. Wozu braucht man diese NG eigentlich?
Warum nicht gleich nur eine FAQ mit Bücherhinweisen herausgeben
oder gleich die Aufnahmebedingungen für den Club der Erlauchten
neu definieren.

So einen gibts in vielen NGs (manchmal sind auch ein paar
Trittbrettfahrer gleicher Gesinnung dabei, die pöbeln halt
dann im Rudel ihnen Alltagsfrust raus), aber alle haben eins
gemeinsam: sie sind es eigentlich nicht wert, die kostbare Zeit
mit ihnen zu verschwenden. Infos hin oder her, wenn sie vor
Testosteron triefen, sind sie irgendwie gar kein Gewinn mehr.

Aber eigentlich hast Du ja recht, man kanns ihm fast nicht verübeln.
Sein Grundverhalten ist für meinen Geschmack vielleicht einfach eine
Spur zu 'deutsch'. Und Deins finde ich nicht viel besser.

mfg,
Gerhard

j4i: natürlich bleibe ich connected, bis der Thread vorbei ist

 

[Martin Klaiber]

Gerhard Brunner <bruger_nospam@gmx.de> wrote:

Aber eigentlich hast Du ja recht, man kanns ihm fast nicht verübeln.
Sein Grundverhalten ist für meinen Geschmack vielleicht einfach eine
Spur zu 'deutsch'. Und Deins finde ich nicht viel besser.

Wenn Du ein persönliches Problem mit einer bestimmten Person hast,
dann ist es vielleicht sinnvoller, das mit dieser Person direkt zu
klären. Ansonsten gibt es im Usenet ein paar Grundsätze, die man
nicht vergessen sollte:

* Usenet ist kein Support-Forum. Man kann nicht erwarten, dass man
nur die gewünschten Antworten auf seine Frage erhält.

* Man kann nicht erwarten, überhaupt eine Antwort zu erhalten, und

* Man kann anderen nicht vorschreiben, was sie schreiben dürfen und
was nicht. Man kann nur für sich selbst entscheiden, sie zu lesen
oder sie zu ignorieren.

HTH, Martin

 

[Gerhard Brunner]

Hallo,

Aber eigentlich hast Du ja recht, man kanns ihm fast nicht verübeln.
Sein Grundverhalten ist für meinen Geschmack vielleicht einfach eine
Spur zu 'deutsch'. Und Deins finde ich nicht viel besser.

Wenn Du ein persönliches Problem mit einer bestimmten Person hast,
dann ist es vielleicht sinnvoller, das mit dieser Person direkt zu
klären.

Im allgemeinen stimme ich Dir zu. Das betrifft jedoch mehrere. Ich
war überhaupt nicht auf Streit aus, als ich meine Fragen stellte.
Sie waren sachlich, konkret und nicht beleidigend. Also was soll
immer wieder dieses Alphamännchen-Getue?

Ansonsten gibt es im Usenet ein paar Grundsätze, die man
nicht vergessen sollte:

* Usenet ist kein Support-Forum. Man kann nicht erwarten, dass man
nur die gewünschten Antworten auf seine Frage erhält.

* Man kann nicht erwarten, überhaupt eine Antwort zu erhalten, und

* Man kann anderen nicht vorschreiben, was sie schreiben dürfen und
was nicht. Man kann nur für sich selbst entscheiden, sie zu lesen
oder sie zu ignorieren.

habe keinen einzigen vergessen und gehe genau davon aus.

Aber:

* ich erwarte lieber gar keine Antwort als diese Form von
persönlicher Anmache, die den Fragesteller diskreditiert.
Die bestimmte Person hält sich noch nicht mal daran, sie
muß immer ihren Senf dazugeben. Die Freiheit nimmt sie
sich eben. Ich nehm mir die Freiheit, das nicht hinzunehmen.
Man vertrolle mich in den Filter, wenn man das nicht aushält.
Btw: ich habs früher auch schon per EMail probiert. Wenn
man mit seinen Badfliesen redet, kommts auf dasselbe raus.

* zu Punkt 3: Richtig zuende gedacht kannst Du nicht Toleranz
predigen und gleichzeitig intolerant sein. Sprich: alles,
was MW sagt ist ok, und alles, was als Wirkung darauf
entsteht ist nicht erwünscht.

* ich bin immer wieder überrascht, wie wenig Gegenwind
bestimmte Leute vertragen.

Ich möchte nur einen freundlichen Umgang, ganz besonders, wenn ich
selbst freundlich eine Frage stelle. Und so geht es vielen, um
nicht zu sagen: allen. Ist das eine zu grosse Herausforderung
für einige neurosengeplagte Menschen hier? Sieht fast so aus.
Bau mich ruhig als Troll in den Filter ein. Das ändert aber nichts
an den Fakten.

mfg,
Gerhard