AVR an langsam schwankender Betriebsspannung?

[Peter Heitzer]

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.
In den Datenblättern habe ich nichts dazu finden kÜnnen (oder nicht
genug hingesehen). Daß die Frequenz des RC-Oszillators spannungsabhängig
ist, ist mir bekannt.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[olaf]

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des für Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.

Das musst du nicht uns fragen sondern den Hersteller. (oder einem FAE
von Atmel) Ausserdem musst du den auch den genauen Typ deines
Controller sagen weil sonst eh keiner weiterhelfen kann.

Und dann stellt sich noch die Frage was "Probleme" sind. Ich koennte
mir vorstellen das du sowas relativ schnell auf dem ADC sehen wirst.

Olaf

 

[Rafael Deliano]

> langsam schwankender Betriebsspannung
Im allgemeinen unkritisch bei Zeitkontstanten
100msec.

Manche Controller ( z.B. die alten MC68HC908 )
machen aus 32kHz Quarz Ăźber PLL ihre MHz.
Frequenz umschalten hat bei denen lange
Zeitkonstante. Wären also heikel.

MfG JRD

 

[Wolfgang Martens]

Am 01.04.2019 um 17:59 schrieb Peter Heitzer:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können. In
den Datenblättern habe ich nichts dazu finden kÜnnen (oder nicht
genug hingesehen).

Kommt die Schwankung Ăźberhaupt in einen Ăźberlegenswerten Bereich?
Wieviel Strom liefert denn die Speisung?
Um 1000ÂľF bei 16MHz in einem Takt von 4 auf 5V zu laden braucht man
glaub ich so 16000A. Und zum entladen dann auch.

Nebenproblem: zu langsamer Anstieg von Null erfordert einen externen
Resetbaustein.

mfGH W.Martens

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 02.04.2019 um 00:14 schrieb Wolfgang Martens:

Am 01.04.2019 um 17:59 schrieb Peter Heitzer:
Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können. In
den Datenblättern habe ich nichts dazu finden kÜnnen (oder nicht genug
hingesehen).

Kommt die Schwankung Ăźberhaupt in einen Ăźberlegenswerten Bereich?
Wieviel Strom liefert denn die Speisung?

Gute Überlegung

Gehen wir einfach mal davon aus, daß die Schwankungen tatsächlich
auftreten, und nur von einer miesen Spannungsquelle stammen. Ich kenne
eigentlich nur statische ÂľC, die auch ohne Takt keine Bits verlieren,
nur nach oben setzt die Vcc eine Grenze. Damit dĂźrfen Schwankungen die
Mindestspannung fĂźr die aktuelle Taktfrequenz nicht unterschreiten.

Analog kĂśnnte es Probleme bei ADC geben, aber wer analoge
spannungsabhängige Schaltungen ohne geeignete (stabile...)
Stromversorgung verwendet, der ist auf jeden Fall selbst schuld an
etwaigen Problemen.

DoDi

 

[Peter Heitzer]

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.

Das musst du nicht uns fragen sondern den Hersteller. (oder einem FAE
von Atmel) Ausserdem musst du den auch den genauen Typ deines
Controller sagen weil sonst eh keiner weiterhelfen kann.

Und dann stellt sich noch die Frage was "Probleme" sind. Ich koennte
mir vorstellen das du sowas relativ schnell auf dem ADC sehen wirst.

Ich dachte an einen ATtiny13A, der an einer Solarzelle betrieben wird.
Die Betriebsspannung wĂźrde via Diode aus einer CR2032 kommen, wenn die
Solarzelle zu wenig Spannung liefert. Ansonsten kann die Spannung zwischen
ca. 3 bis 5 Volt schwanken. ADC wäre nicht im Spiel.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Apr 19 at group /de/sci/electronics in article q7u2gs$tn8$1@news.albasani.net
<na3506b2013@t-online.de> (Wolfgang Martens) wrote:

Am 01.04.2019 um 17:59 schrieb Peter Heitzer:
Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des für Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können. In
den Datenblättern habe ich nichts dazu finden können (oder nicht
genug hingesehen).

Kommt die Schwankung überhaupt in einen überlegenswerten Bereich?
Wieviel Strom liefert denn die Speisung?
Um 1000ľF bei 16MHz in einem Takt von 4 auf 5V zu laden braucht man
glaub ich so 16000A. Und zum entladen dann auch.

Nebenproblem: zu langsamer Anstieg von Null erfordert einen externen
Resetbaustein.

BTDT Hab ich immer gemacht, nach dem Desaster mit ADuC & Co
Ich kenne keinen uC, der den Schleichspannungsbetrieb ordentlich abkann.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

Wolfgang Allinger wrote:

Wolfgang Martens wrote:

[...]
Nebenproblem: zu langsamer Anstieg von Null erfordert einen externen
Resetbaustein.

BTDT Hab ich immer gemacht, nach dem Desaster mit ADuC & Co
Ich kenne keinen uC, der den Schleichspannungsbetrieb ordentlich abkann.

Unterhalb des spezifizierten Bereichs ist das dann ein Problem mit dem
Reset. Um diesen Fall geht es hier aber nicht, wenn ich den OP richtig
verstanden habe.

Wenn der ATtiny13A z.B. mit <=4 MHz betrieben wird, reicht der grüne
Bereich von 1.8 V bis 5.5 V. Innerhalb dieses Bereichs wird eine sich
ändernde Versorgungsspannung keine vergleichbaren Auswirkungen haben.
Die Knopfzelle kann sicherstellen, dass die 1.8V nicht unterschritten
werden.

 

[Gerald Oppen]

Am 02.04.19 um 08:49 schrieb Peter Heitzer:

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.

Das musst du nicht uns fragen sondern den Hersteller. (oder einem FAE
von Atmel) Ausserdem musst du den auch den genauen Typ deines
Controller sagen weil sonst eh keiner weiterhelfen kann.

Und dann stellt sich noch die Frage was "Probleme" sind. Ich koennte
mir vorstellen das du sowas relativ schnell auf dem ADC sehen wirst.

Ich dachte an einen ATtiny13A, der an einer Solarzelle betrieben wird.
Die Betriebsspannung wĂźrde via Diode aus einer CR2032 kommen, wenn die
Solarzelle zu wenig Spannung liefert. Ansonsten kann die Spannung zwischen
ca. 3 bis 5 Volt schwanken. ADC wäre nicht im Spiel.

Durch was erwartest Du fĂźr schnelle Spannungsschwankungen bzw. was ist
fĂźr Dich schnell?
Strobolicht auf die Solarzelle?

Gerald

 

[Rainer Knaepper]

Gerald.Oppen@web.de (Gerald Oppen) am 02.04.19 um 20:19:

Am 02.04.19 um 08:49 schrieb Peter Heitzer:
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des für Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.

Das musst du nicht uns fragen sondern den Hersteller. (oder einem
FAE von Atmel) Ausserdem musst du den auch den genauen Typ deines
Controller sagen weil sonst eh keiner weiterhelfen kann.

Und dann stellt sich noch die Frage was "Probleme" sind. Ich
koennte mir vorstellen das du sowas relativ schnell auf dem ADC
sehen wirst.

Ich dachte an einen ATtiny13A, der an einer Solarzelle betrieben
wird. Die Betriebsspannung würde via Diode aus einer CR2032
kommen, wenn die Solarzelle zu wenig Spannung liefert. Ansonsten
kann die Spannung zwischen ca. 3 bis 5 Volt schwanken. ADC wäre
nicht im Spiel.

Durch was erwartest Du für schnelle Spannungsschwankungen bzw. was
ist für Dich schnell?
Strobolicht auf die Solarzelle?

Genau darüber habe ich auch gegrübelt und mir fiel kein praktisches
Problem dazu ein. Einen Puffer-Elko plant man doch sowieso ein.

Kamera-Blitz wäre noch eine Variante. Da reicht die Steilheit ja
immerhin seit Jahrzehnten aus, weitere Blitzgeräte auf optischem Wege
zu zünden. Aber so einen optischen Auslöser kann man schon mit 10ľF
lahmlegen ;-)

Rainer

--
Und wenn mein fotografisches Können irgendwann so gut ist, dass die
Ausrüstung die Qualität der Ergebnisse begrenzt, dann werde ich mich
nach einer anderen Ausrüstung umsehen - vorher wohl eher nicht.
(Robert Hecht in de.rec.fotografie)

 

[Peter Heitzer]

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

Am 02.04.19 um 08:49 schrieb Peter Heitzer:
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.

Das musst du nicht uns fragen sondern den Hersteller. (oder einem FAE
von Atmel) Ausserdem musst du den auch den genauen Typ deines
Controller sagen weil sonst eh keiner weiterhelfen kann.

Und dann stellt sich noch die Frage was "Probleme" sind. Ich koennte
mir vorstellen das du sowas relativ schnell auf dem ADC sehen wirst.

Ich dachte an einen ATtiny13A, der an einer Solarzelle betrieben wird.
Die Betriebsspannung wĂźrde via Diode aus einer CR2032 kommen, wenn die
Solarzelle zu wenig Spannung liefert. Ansonsten kann die Spannung zwischen
ca. 3 bis 5 Volt schwanken. ADC wäre nicht im Spiel.

Durch was erwartest Du fĂźr schnelle Spannungsschwankungen bzw. was ist
fĂźr Dich schnell?
Strobolicht auf die Solarzelle?

Eher durch wechselnde BewĂślkung. Die Schwankungen dĂźrften eher im Bereich
von wenigen V/s liegen.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Rainer Knaepper]

peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de (Peter Heitzer) am 03.04.19 um 08:06:

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

Durch was erwartest Du für schnelle Spannungsschwankungen bzw. was
ist für Dich schnell?
Strobolicht auf die Solarzelle?
Eher durch wechselnde Bewölkung. Die Schwankungen dürften eher im
Bereich von wenigen V/s liegen.

Nun, in dem Fall kann ich dich beruhigen. Bei einem Tiny26 habe ich
das ziemlich ausführlich ausprobiert. den konnte ich beliebig per
Labornetzteil zwischen 3 und 5V rauf- und runterkurbeln, ohne daß da
irgendwann mal ein Absturz stattgefunden hätte.

Habe mich aber aus anderen Gründen letztlich doch für den Einsatz
eines LowDrop-Reglers entschieden.

Rainer

--
Ja, aber sie hat zu große Hände...
(Ralf Brinkmann in de.rec.fotografie)

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 01.04.2019 um 17:59 schrieb Peter Heitzer:

Wie schnell darf sich die Betriebsspannung innerhalb des fĂźr Vcc
angegebenen Bereichs ändern, ohne daß Probleme auftreten können.

Ich vermute mal, daß 0,5V/s unproblematisch sind. Beim ADC sind
Schwankungen der Referenzspannung immer problematisch, egal wie schnell
sie sind.

DoDi