Autarke Stromversorgung mit 12V bei ca. 1A ?

[Alexander Christian]

Hallo,
wollte mal Ideen und Erfahrungen sammeln was die autarke Stromversorgung
betrifft:
Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.
Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien gedacht.

Ist sowas ohne gleich ein Vermögen auszugeben möglich ? Das ganze ist eine
Hobby-Bastelei. Also nix professionelles.
any ideas ?

- Alex

 

[MaWin]

Alexander Christian <alex0801@web.de> schrieb im Beitrag <c1svim$rou$02$1@news.t-online.com>...

Hallo,
wollte mal Ideen und Erfahrungen sammeln was die autarke Stromversorgung
betrifft:
Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.
Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien gedacht.

Ist sowas ohne gleich ein Vermögen auszugeben möglich ? Das ganze ist eine
Hobby-Bastelei. Also nix professionelles.
any ideas ?

Ein Autoakku hat (bei 1A Belastung) viele Strunden lang von 12.8V runter bis 10.8V,

beim Laden geht es auch mal auf 14.4V rauf.
Diese Spannung reicht den meisten Bauteilen als '12V' aus, weil 10% Abweichung
kein Thema sind, und 20% Abweichung meist akzeptiert werden.
Wenn es aber genauer sein muss, brauchst du einen 7812 Spannungregler, und
der braucht mehr als 14.5V am Eingang, also mindestens 1 Zelle im Bleiakku
mehr als ein Autoakku hat.
Bei den ca. 24V eines LKW-Akkus nimmt man keinen 7812 mehr, er produziert
zu viel Verlust, sondern einen LM2675, der geht effektiver mit der Ladung um.

Autoakkus sind nicht besonders zyklenfest, wenn es besser sein soll, nimm einen
'Solarakku' oder vergleichbar. Die sind aber auch teurer.

Ich wuerde auch nicht einen Tiefentladeschutz spendieren.
Siehe
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Wolfgang Gerber]

Alexander Christian schrieb:

Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.

Wie oft bzw. wie lange soll das laufen?

Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien gedacht.

machbar - wobei Fahrzeugbleibatterien dafür nicht beosnders geeignet
sind. Es gibt spezelle Solarbatterien

Ist sowas ohne gleich ein Vermögen auszugeben möglich ?

Kommt drauf an was du unter Vermögen verstehst. Und was du hinter
meine erste Frage als Antwort schreibst.

Das ganze ist eine
Hobby-Bastelei. Also nix professionelles.
any ideas ?

Viele - bloß dazu muss du mehr Input geben!

Gruss Wolfgang
--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Alexander Christian]

Wolfgang Gerber wrote:

Alexander Christian schrieb:

Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.

Wie oft bzw. wie lange soll das laufen?
24h am Tag, 7 Tage die Woche, 52 Wochen im Jahr... also eigentlich immer.

Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien gedacht.

machbar - wobei Fahrzeugbleibatterien dafür nicht beosnders geeignet
sind. Es gibt spezelle Solarbatterien
Aha, entweder wusste ich das noch nciht oder ich habs einfach nicht

realisiert...

Ist sowas ohne gleich ein Vermögen auszugeben möglich ?

Kommt drauf an was du unter Vermögen verstehst. Und was du hinter
meine erste Frage als Antwort schreibst.
Wie oben schon erwähnt. Eigentlich immer. Wäre aber denkbar, falls die

Solarzelle zu wenig bringt (weil größere zu teuer sind oder so), die Akkus
alle paar Wochen zu wechseln...Weiß ja nicht was ne effektive Solarzelle
leisten kann. Die Angaben bei Reichelt/Conrad etc. klingen schön.
Allerdings wird da auch ne 1a Sonneneinstrahlung vorrausgesetzt sein..

Das ganze ist eine
Hobby-Bastelei. Also nix professionelles.
any ideas ?

Viele - bloß dazu muss du mehr Input geben!

Ok, ich fang von vorne an:
Ich will probieren nen absolut abgespeckten Laptop (keine Platte, als
einzigstes Laufwerk n Floppy + 2 WLAN-Karten) autark zu betreiben. Der
Schluckt dann, je nach Netzwerkkartenaktivität 0,7-1A bei 12V. Die nächste
230V Versorgung ist einige hundert Meter entfernt. Kabel verlegen kommt
halt leider nicht in Frage.

Gruss Wolfgang
Gruß

Alex

 

[Frank Scheffski]

On Sun, 29 Feb 2004 16:41:37 +0100, Alexander Christian
<alex0801@web.de> wrote:

Allerdings wird da auch ne 1a Sonneneinstrahlung vorrausgesetzt sein..

Also eine Kombination aus Windgenerator und Solarzelle.
Sieht man ab und an neben der Autobahn für $Meßeinrichtung.

MfG

Frank

 

[Wolfgang Gerber]

Alexander Christian schrieb:

Wolfgang Gerber wrote:

Alexander Christian schrieb:

Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.

Wie oft bzw. wie lange soll das laufen?
24h am Tag, 7 Tage die Woche, 52 Wochen im Jahr... also eigentlich immer.

Also permanente Leistungsabgabe von ca. 12 Watt.

Oder mal anders. Eine übliche Autobatterie ist dabei nach ca. 30-50
Stunden leer. Je nach Batteriegröße.

Du musst also relativ viel laden. Und das per Solar. Viel Spaß. Ein 50
Watt Solarmodul bringt bei voller Sonneneinstrahlung etwa 3 Ampere.
Rechnerisch. Praktisch eher 2 Ampere. Ich hatte so ein 50er auf meiner
Gartenhütte. Das ist selten über 2 A gekommen. Und wenn dann nur ein
paar Stunden um die Mittagszeit. Sonst eher so zwischen 1 und 1,5 A.

Praktisch würde also so ein 50er Panel für dich reichen wenn die Sonne
24 Stunden an 7 Tagen in der Woche scheinen würde. Da du aber eher nur
6-8 Stunden richtig volle Sonne hast, wäre das dann schon ein 200 Watt
Panel. Und "jeden" Tag mindestens mittlere Sonne.

Rein gefühls- und erfahrungsgemäß brauchst du also mindestens 200 Watt
Solarpanel und und eine Batterie ab mindestens 100 Ah um auch mal ein
paar Wolkentage zu überbrücken.

Wenn du dir jetzt noch die Preise dazu anschaust hast du garantiert
keine Lust mehr an diesem Projekt.


Gruss Wolfgang
--
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Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Alexander Christian]

Wolfgang Gerber wrote:

Also permanente Leistungsabgabe von ca. 12 Watt.
ja, so ungefähr...

Oder mal anders. Eine übliche Autobatterie ist dabei nach ca. 30-50
Stunden leer. Je nach Batteriegröße.
Naja, ich würd wenn dann keine Cinquencento (schreibt man das so?) Batterie

nehmen. Für die dickeren Autos gibts ja größere. Zur not halt auch
mehrere...Platzprobleme gibts nicht.

Du musst also relativ viel laden. Und das per Solar. Viel Spaß. Ein 50
Watt Solarmodul bringt bei voller Sonneneinstrahlung etwa 3 Ampere.
Rechnerisch. Praktisch eher 2 Ampere. Ich hatte so ein 50er auf meiner
Gartenhütte. Das ist selten über 2 A gekommen. Und wenn dann nur ein
paar Stunden um die Mittagszeit. Sonst eher so zwischen 1 und 1,5 A.
Naja, 1,5A würden ja reichen. Dann hab ich noch n halbes als "Reserve".

Praktisch würde also so ein 50er Panel für dich reichen wenn die Sonne
24 Stunden an 7 Tagen in der Woche scheinen würde. Da du aber eher nur
6-8 Stunden richtig volle Sonne hast, wäre das dann schon ein 200 Watt
Panel. Und "jeden" Tag mindestens mittlere Sonne.

Rein gefühls- und erfahrungsgemäß brauchst du also mindestens 200 Watt
Solarpanel und und eine Batterie ab mindestens 100 Ah um auch mal ein
paar Wolkentage zu überbrücken.

Wenn du dir jetzt noch die Preise dazu anschaust hast du garantiert
keine Lust mehr an diesem Projekt.
Das hab ich mir fast gedacht. Na mal sehen ob sich das rechnet und wieviel

überhaupt finanziell einsetzbar ist.

Gruss Wolfgang
Gruß

Alex

 

[Johann H. Addicks]

Alexander Christian meinte am 29.02.04
zum Thema "Re: Autarke Stromversorgung mit 12V bei ca. 1A ?":

Die nächste 230V Versorgung ist einige hundert Meter entfernt.
Kabel verlegen kommt halt leider nicht in Frage.

Tesla-Generator?ˇ

(Nicht, dass ich jetzt die myWatt/m^3-Paranoiker bei der Ökotest fürchte...)ˇ


-jha- id 0x8fce1185 at the usual places.
--
BILD lügt

 

[Frank Müller]

"Alexander Christian" <alex0801@web.de> schrieb

Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.

Wie oft bzw. wie lange soll das laufen?
24h am Tag, 7 Tage die Woche, 52 Wochen im Jahr... also eigentlich immer.

Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien gedacht.

Bei dem Bedarf würde ich eher auf Windenergie setzten, vorausgesetzt es
ist genug Wind da oder wenn es möglich ist auf Wasserkraft.

Frank

 

[Alexander Christian]

Frank Müller wrote:

"Alexander Christian" <alex0801@web.de> schrieb

Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.

Wie oft bzw. wie lange soll das laufen?
24h am Tag, 7 Tage die Woche, 52 Wochen im Jahr... also eigentlich immer.

Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien
gedacht.

Bei dem Bedarf würde ich eher auf Windenergie setzten, vorausgesetzt es
ist genug Wind da oder wenn es möglich ist auf Wasserkraft.

Frank
Du scheinst nciht zuende gelesen zu haben: Das ganze ist ne Hobbybastelei..

Nen Bach umleiten geht nicht und n Windrad ist zu teuer...Zudem ist bei uns
mit Wind eh nicht viel...


- Alex

 

[Gerrit Heitsch]

Alexander Christian wrote:

Du scheinst nciht zuende gelesen zu haben: Das ganze ist ne Hobbybastelei..
Nen Bach umleiten geht nicht und n Windrad ist zu teuer...Zudem ist bei uns
mit Wind eh nicht viel...

Was willst du damit betreiben? WLAN-Relais?

Gerrit

 

[Tim Fleschenberg]

Alexander Christian schrieb:

Ok, ich fang von vorne an:
Ich will probieren nen absolut abgespeckten Laptop (keine Platte, als
einzigstes Laufwerk n Floppy + 2 WLAN-Karten) autark zu betreiben. Der
Schluckt dann, je nach Netzwerkkartenaktivität 0,7-1A bei 12V. Die nächste
230V Versorgung ist einige hundert Meter entfernt. Kabel verlegen kommt
halt leider nicht in Frage.

Also Du willst ein Wlan Repeater bauen. Dazu folgendes:

1. Sowas gibts Fertig, mit geringerer Stromverschwendung.
2. Sowas geht auch passiv, mit den passenden Antennen.

 

[Claus Giebert]

Hallo,
wie man's dreht und wendet:
Niederspannung legen ist sicher billiger und geht auch im Winter wenn Schnee
auf dem Panel liegt. z. B. 48V und am Ziel runtersetzen. Außerdem mal fragen
wer da wohnt: Falls man sich arrangiert, dann muß die Leitung nicht "einige
hundert Meter" sondern nur einige Meter lang sein.
mfg
Claus

 

[Frank Müller]

"Alexander Christian" <alex0801@web.de> schrieb

Du musst also relativ viel laden. Und das per Solar. Viel Spaß. Ein 50
Watt Solarmodul bringt bei voller Sonneneinstrahlung etwa 3 Ampere.
Rechnerisch. Praktisch eher 2 Ampere. Ich hatte so ein 50er auf meiner
Gartenhütte. Das ist selten über 2 A gekommen. Und wenn dann nur ein
paar Stunden um die Mittagszeit. Sonst eher so zwischen 1 und 1,5 A.
Naja, 1,5A würden ja reichen. Dann hab ich noch n halbes als "Reserve".

Naja 1 A brauchst du ja schon für die Anlage, die da 24 Stunden
laufen soll, und das halbe wird in 6 Stunden kaum den Akku so
aufladen können, das der die restlichen 18 Stunden 1 A abgeben
kann...

Frank

 

[Frank Müller]

"Alexander Christian" <alex0801@web.de> schrieb

Bei dem Bedarf würde ich eher auf Windenergie setzten, vorausgesetzt es
ist genug Wind da oder wenn es möglich ist auf Wasserkraft.


Du scheinst nciht zuende gelesen zu haben: Das ganze ist ne Hobbybastelei..
Nen Bach umleiten geht nicht und n Windrad ist zu teuer...Zudem ist bei uns
mit Wind eh nicht viel...

Ein Windrad kann man selber bauen, oder fertig kaufen gibt's für
solche kleinen Leistungen beim Boots und Caravan-Zubehör, die haben
da einen Durchmesser bis zu 2m, da kommt da schon mehr raus als du
brauchst, inkl Batterieladeanlage, vorausgesetzt es ist genug Wind da.
Mit dem Wasser das habe ich nur angebracht, weil du eben nichts
geschrieben hast wo das hin soll, am Ende blätschert da direkt daneben
ein kleiner Bach lang, und du bist nicht auf die Idee gekommen den
zu nutzen...

Frank

 

[Uwe Hercksen]

Alexander Christian schrieb:

wollte mal Ideen und Erfahrungen sammeln was die autarke Stromversorgung
betrifft:
Ich bräuchte ein System das stabil 12V mit ca. 1A Dauerstrom liefert.
Hab da schon an Lösungen mit Solarzelle und dicken LKW-Batterien gedacht.

Hallo,

wenn Dauerstrom rund um die Uhr und jeden Tag des Jahres bedeuten soll,
dann brauchst Du da einiges an Akku Kapazität und Solarzellenfläche um
eine Nacht, mehrere bewölkte Tage, den Winter mit seinen kurzen Tagen
und tiefen Sonnenstand zu überbrücken.
Auch die Selbstentladung des Akkus, die Verluste beim Laden und die
Kapazitätsverluste durch Alterung müssen berücksichtigt werden.

Bye

 

[Alexander Christian]

Tim Fleschenberg wrote:

Also Du willst ein Wlan Repeater bauen. Dazu folgendes:

1. Sowas gibts Fertig, mit geringerer Stromverschwendung.
2. Sowas geht auch passiv, mit den passenden Antennen.
Sowas gibts, das stimmt, nur brauch ich davon dann 2. Und da jeder rund 10

Watt frisst wären wir dann bei 20W..
Meine Lösung bräuchte nur 10 Watt und würde Funktionen unterstützen die nur
über 100$ teure Router abkönnen...Da ich 2 Brauche wären wir dann shcon bei
200$. Meine Lösung wär schon fertig und würde, abgesehen von der
Spannungsversorgung nix mehr kosten..
Passivantennen.. Naja, das haben schon viele probiert. Und sind gescheitert.
Ein solches vorhaben ist nicht einfach. Vor allem wenn eine 1000m Strecke
aufgebaut werden soll...

- Alex, der sich in Sachen WLAN genug informiert hat.

 

[Alexander Christian]

Claus Giebert wrote:

Hallo,
wie man's dreht und wendet:
Niederspannung legen ist sicher billiger und geht auch im Winter wenn
Schnee auf dem Panel liegt. z. B. 48V und am Ziel runtersetzen. Außerdem
mal fragen wer da wohnt: Falls man sich arrangiert, dann muß die Leitung
nicht "einige hundert Meter" sondern nur einige Meter lang sein.
mfg
Claus
Problem ist daß das nächste Haus das 230V beherbegt wirklich einige Hundert

Meter weit entfernt ist. Dazwischen liegen auch ein paar Feldwege, so daß
ein Kabel legen wirklich nicht in Frage kommt.

 

[Tim Fleschenberg]

"Alexander Christian" <alex0801@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c1v0i8$j75$01$1@news.t-online.com...

Tim Fleschenberg wrote:

Also Du willst ein Wlan Repeater bauen. Dazu folgendes:

1. Sowas gibts Fertig, mit geringerer Stromverschwendung.
2. Sowas geht auch passiv, mit den passenden Antennen.
Sowas gibts, das stimmt, nur brauch ich davon dann 2. Und da jeder rund 10
Watt frisst wären wir dann bei 20W..
Meine Lösung bräuchte nur 10 Watt und würde Funktionen unterstützen die
nur
über 100$ teure Router abkönnen...Da ich 2 Brauche wären wir dann shcon
bei
200$. Meine Lösung wär schon fertig und würde, abgesehen von der
Spannungsversorgung nix mehr kosten..
Passivantennen.. Naja, das haben schon viele probiert. Und sind
gescheitert.
Ein solches vorhaben ist nicht einfach. Vor allem wenn eine 1000m Strecke
aufgebaut werden soll...

- Alex, der sich in Sachen WLAN genug informiert hat.

Moment, bedeutet das, das Du nur 1km überbrücken willst und
Sichtverbindung hast?
Wenn ja ist das ohne Relais sehr einfach machbar!

 

[Stefan Hundler]

Frank Müller <DW2FM@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Ein Windrad kann man selber bauen, oder fertig kaufen gibt's für
solche kleinen Leistungen beim Boots und Caravan-Zubehör, die haben
da einen Durchmesser bis zu 2m, da kommt da schon mehr raus als du
brauchst, inkl Batterieladeanlage, vorausgesetzt es ist genug Wind da.

Wind könnt ihr echt knicken. Unser Verein betreibt eine autarke Anlage.
800W Solar, 250W Wind, 22kWh Akkukapazität.

Auf einer leichten Anhöhe steht es - also beste Vorraussetzungen.
Es ist ein Aerocraft. Kostenpunkt - nur so nebenbei - 2200 EUR.

Der Jan 04 war in den einer der Windenergiereichsten Monate. 13,8kWh haben
wir bekommen. Sonst ist es deutlich weniger Besonders im Sommer sind es
meist nur 30-5% davon.
Du benötigst aber schon 7,4kWh im Monat.

Also neben dem Anschaffungspreis, einer guten Lage und einem großen
Energiespeicher mußt Du die Anlage weit überdimensionieren. Windenergie ist
SEHR unkonstant!

Finger weg von Windrädern für Jachten oder die Alpen. Die liefern bei
normalen Windgeschwindigkeiten in unseren Breiten so gut wie gar nichts.
Alles aus Conrad o.ä. Katalogen ist eh nur Spielzeug.

Ach ja: Ebenfalls Finger weg von Auto- oder LKW-Batterien. Du benötigst
wirklich zyklenfeste Akkus!

Ich kann Dir nur ein paar Sachen ans Herz legen:
Wenn Du irgendwie eine Richtfunkstrecke hinbekommst mach dies. Es ist
wirklich billiger/zuverlässiger.
Wenn Du irgendwie Strom da hin bekommst, mach es. Selbst wenn 95% der
Energie in der Leitung hängen bleiben ist dies immer noch um min. Faktor 10
billiger.
Wenn doch "autark" kauf irgendwas was deutlich weniger wie diese 10W
verbraucht. Oder/und löte ALLES raus was nicht gebraucht wird. Ja auch LEDs
usw.

Schon mal an einen PDA o.s.ä. gedacht?

Deine 10W sind nicht grade wenig. Wenn ich mich recht erinnere zieht mein
600Mhz NB mit allem drum und dran 33W auf der 230V Seite.

Ich hatte auch mal genau das gleiche vor (mit 2,5W)... bevor es im Sande
verlaufen ist, waren meine letzten Gedanken zyklenfeste Akkus regelmäßig zu
tauschen.

CU Stefan