Aussteuerungsautomatik...

[Hans-Juergen Schneider]

Hallo Leute,

wahrscheinlich ist das der falsche Suchbegriff. Ich finde nichts.
Das Problem: Eine Verstärkerstufe für NF soll den Pegel an die
Betriebsspannung anpassen. Darf bei kleiner Spannung nicht in die
Begrenzung gehen, aber bei größerer Spannung soll der mögliche
Hub voll ausgenutzt werden.
Kennt da vielleicht jemand was?

MfG
hjs

 

[Bernd Mayer]

Am 15.04.23 um 17:41 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Hallo Leute,

wahrscheinlich ist das der falsche Suchbegriff. Ich finde nichts.
Das Problem: Eine Verstärkerstufe für NF soll den Pegel an die
Betriebsspannung anpassen. Darf bei kleiner Spannung nicht in die
Begrenzung gehen, aber bei größerer Spannung soll der mögliche
Hub voll ausgenutzt werden.
Kennt da vielleicht jemand was?

Hallo,

man kann prinzipiell einen Analog-Multiplizierer nehmen und an einen
Eingang einen passenden Teil der Betriebsspannung anlegen und an den
anderen Eingang das NF-Signal.

Dann wird das NF-Eingangssignal mit einem bestimmten Faktor und der
Betriebsspannung multipliziert

Je nach der Änderungsgeschwindigkeit der Betriebspannung sollte man noch
eine zeitliche Anpassung an die Dynamik vornehmen. Im einfachsten Fall
einen Tiefpass vor den Multiplizierer-Eingang mit der Betriebsspannung.

Die Größe der Betriebsspannung spielt auch ein Rolle ebenso wie der
Pegelbereich des NF-Signals.

Statt einem Multiplizierer kann man auch einen VCA (Voltage controlled
amplifier) verwenden.

Je nach Pegel, Spannung und Anforderung an die Qualität kann man da auch
diskret entwickeln, etwa VCA mit FET oder Differenzverstärker aus einem
Transistorpaar bei kleinen NF-Pgelen oder mit älteren OTAs etwa einem
LM3700 o.Ä..


Bernd Mayer

 

[Rafael Deliano]

> Suchbegriff

ALC ( Automatic Level Control )

In der Grundform bildet der Regler den Mittelwert des
Ausgangssignals d.h. ca. eine DC-Spannung. Die steuert
dann dann die Verstärkung des Eingangssignals.

Passende ICs haben meist externe Beschaltung über die man
Sonderfunktionen wie die Abhängigkeit des Zielwerts
von der verfügbaren Versorgungsspannung andoktern kann.

> NF

Bandbreite ( Telefon oder \"HiFi\" ) ? Versorgungsspannung ?
Stromverbrauch kritisch ( d.h. Batteriebetrieb ) ?
Fertigungstechnik ( Kleinserie bedrahtet mit Oldtimern
oder Serie in SMD ) ?

MfG JRD

 

[Wolfgang Martens]

Am Sa.,15.04.23 um 17:41 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Eine Verstärkerstufe für NF soll den Pegel an die Betriebsspannung
anpassen. Darf bei kleiner Spannung nicht in die Begrenzung gehen,
aber bei größerer Spannung soll der mögliche Hub voll ausgenutzt
werden.

Wenn zwei Level reichen: Komparator an Ub schaltet Dämpfungsrelais.

Wenn es linear, aber nicht genau sein muss: Glühbirne (R+LED) an Ub
die auf LDR(s) leuchtet. Eine Kennlinienanpassung ist halt fummelig.

 

[Hans-Juergen Schneider]

Rafael Deliano wrote:

Suchbegriff

ALC ( Automatic Level Control )

Ja, oder so ähnlich.

NF

Bandbreite ( Telefon oder \"HiFi\" ) ? Versorgungsspannung ?

Irgendwo dazwischen.
Ich habe meinen DKE in Betrieb genommen.
Der Sender kann das Haus versorgen. Mehr muss nicht sein.
Jetzt mache ich mir Gedanken, diesen für einen weiten
Bestriebsspannungsbereich zu dimensionieren.
Der Trägeroszillator kann das, aber beim Modulator hapert\'s.

> Stromverbrauch kritisch ( d.h. Batteriebetrieb ) ?

Die Arbeitspunkte kann ich dann immernoch anpassen.

Fertigungstechnik ( Kleinserie bedrahtet mit Oldtimern
oder Serie in SMD ) ?

Einzeelstück. Aber lieber in SMD, weil ich zu faul zum
bohren bin.
Es muss eine schlichte Lösung sein, kein Schaltschrank.

MfG
hjs

 

[Hans-Juergen Schneider]

Wolfgang Martens wrote:

Am Sa.,15.04.23 um 17:41 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Eine Verstärkerstufe für NF soll den Pegel an die Betriebsspannung
anpassen. Darf bei kleiner Spannung nicht in die Begrenzung gehen,
aber bei größerer Spannung soll der mögliche Hub voll ausgenutzt
werden.

Wenn es linear, aber nicht genau sein muss: Glühbirne (R+LED) an Ub
die auf LDR(s) leuchtet. Eine Kennlinienanpassung ist halt fummelig.

PC357.
Auf den ersten Blick gibt sowas bei höherer Spannung mehr Dämpfung.
Ich hätte es gern andersrum.

MfG
hjs

 

[Wolfgang Martens]

Am Sa.,15.04.23 um 20:39 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Eine Verst�rkerstufe f�r NF soll den Pegel an die
Betriebsspannung anpassen. Darf bei kleiner Spannung nicht in
die Begrenzung gehen, aber bei gr��erer Spannung soll der
m�gliche Hub voll ausgenutzt werden.

Wenn es linear, aber nicht genau sein muss: Gl�hbirne (R+LED) an
Ub die auf LDR(s) leuchtet. Eine Kennlinienanpassung ist halt
fummelig.

PC357. Auf den ersten Blick gibt sowas bei h�herer Spannung mehr
D�mpfung. Ich h�tte es gern andersrum.

Ein Optokoppler mit Transistorausgang ist bei AC-NF ehr ungeeignet.

Der LDR wird niederohmiger bei steigender Helligkeit. Einfach als
LDR-R Spannungsteiler verschalten.

 

[Bernd Mayer]

Am 15.04.23 um 20:50 schrieb Wolfgang Martens:

Am Sa.,15.04.23 um 20:39 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Eine Verst�rkerstufe f�r NF soll den Pegel an die
Betriebsspannung anpassen. Darf bei kleiner Spannung nicht in
die Begrenzung gehen, aber bei gr��erer Spannung soll der
m�gliche Hub voll ausgenutzt werden.

Wenn es linear, aber nicht genau sein muss: Gl�hbirne (R+LED) an
Ub die auf LDR(s) leuchtet. Eine Kennlinienanpassung ist halt
fummelig.

PC357.  Auf den ersten Blick gibt sowas bei h�herer Spannung mehr
D�mpfung. Ich h�tte es gern andersrum.

Ein Optokoppler mit Transistorausgang ist bei AC-NF ehr ungeeignet.

Der LDR wird niederohmiger bei steigender Helligkeit. Einfach als
LDR-R Spannungsteiler verschalten.

Hallo,

es gibt auch Optokoppler mit LDR-Ausgang.

https://de.farnell.com/c/optoelektronik-displays-anzeigen/optokoppler/optokoppler-mit-fotozelle-ldr-ausgang

Ich hatte mir so einen mal selbst gebaut aus einer LED und einem LDR.
Das hat exakt und einfach in das Gehäuse eines DIN-Steckers gepasst.
LED hinten am Kabeleingang und den LDR vorne rein.


Bernd Mayer

 

[Bernd Mayer]

Am 15.04.23 um 20:30 schrieb Hans-Juergen Schneider:

ALC ( Automatic Level Control )

NF

Bandbreite ( Telefon oder \"HiFi\" ) ? Versorgungsspannung ?

Irgendwo dazwischen.
Ich habe meinen DKE in Betrieb genommen.
Der Sender kann das Haus versorgen. Mehr muss nicht sein.
Jetzt mache ich mir Gedanken, diesen f�r einen weiten
Bestriebsspannungsbereich zu dimensionieren.
Der Tr�geroszillator kann das, aber beim Modulator hapert\'s.

Hallo,

was ist denn ein DKE?

Und was wird als Modulator genutzt?

Manchmal kann man bei Modulatoren die Verstärkung über den Steuerstrom
regeln.

Bernd Mayer

 

[Hans-Juergen Schneider]

Bernd Mayer wrote:

Am 15.04.23 um 20:30 schrieb Hans-Juergen Schneider:
ALC ( Automatic Level Control )

NF

Bandbreite ( Telefon oder \"HiFi\" ) ? Versorgungsspannung ?

Irgendwo dazwischen.
Ich habe meinen DKE in Betrieb genommen.
Der Sender kann das Haus versorgen. Mehr muss nicht sein.
Jetzt mache ich mir Gedanken, diesen für einen weiten
Bestriebsspannungsbereich zu dimensionieren.
Der Trïägeroszillator kann das, aber beim Modulator hapert\'s.

was ist denn ein DKE?

https://www.radiomuseum.org/r/gemeinsch_deutscher_kleinempfaenge_1.html

> Und was wird als Modulator genutzt?

Die Trennstufe zwischen Oszillator und Antenne.
Das wird häufig so gemacht. Allerdings hängt der Modulationsgrad
mit der Amplitude des Trägers zusammen. Das möchte ich kompensieren.

MfG
hjs

 

[Rafael Deliano]

Bandbreite ( Telefon oder \"HiFi\" ) ? Versorgungsspannung ?
Irgendwo dazwischen.

Die Oldtimer-ICs sind eher nicht HiFi.
Flexibel, aber mit üppiger Beschaltung war Signetics NE570.
Der war Telefontechnik anfang 70er für lange Kabel. Suchbegriff ebay
\"Compandor\". Da gabs bessere Nachfolgetypen von Valvo dann für Funk.
Plessey SL6270 Mic-Preamp DIL8 für dynamische Kapsel ab 5V war auch Funk.

Wenn man diskret Unikate baut war ehedem JFet mit üppiger
Bauteilstreuung Elektor-populär.

Die LDR-Optokoppler CLM50 CLM51 in DIP6 sind obsolet, rar
derzeit nicht bei ebay.

VTL5C aus China billig ebay.com aber klobig.
Das ist rotes 5mmLED mit 5mm LDR wackelig in
schwarzem Gehäuse zusammengesteckt.

General Electric H11F1 H11F2 ebay.com in DIL6 sind Opto-JFets.

Ich arbeite gerade an Schaltung mit Optokoppler für 2kHz,
tendiere aber zu H11F1 wegen günstigerer Kennlinie.
Bei Batteriebetrieb ist Optokoppler weniger geeignet.

MfG JRD