Audio-Signal verstärken?

[Mario Zeller]

Hallo NG,

ich hoffe mal, ich bin hier nicht wirklich Off-Topic, wenn doch, dann wäre
ich für eine Empfehlung einer anderen NG dankbar.

Also: Mein Autoradio besitzt einen Eingang für externe Geräte in Form von 2
Chinch-Buchsen. Laut Betriebsanleitung ist dieser Eingang für Player mit
einem Ausgangssignal von 750 mA (ja, ich glaube, es waren Ampere) geeignet.
Nun kann das mein MP3-Player anscheinend nicht wirklich liefern (sonst wären
meine 2200 mAh Akkus dann doch recht schnell leer. Da ein Akku ca. 8 Stunden
hält, schließe ich mal darauf, dass der MP3-Player etwa 250 mA liefert. Weiß
allerdings auch nicht, ob man so rechnen darf ;-). Selbst wenn ich den
MP3-Player auf höchste Lautstärke einstelle, kommt am Radio kaum was an.
Schlauerweise funktioniert die Lautstärkeregelung am Radio für extere Geräte
auch nicht.

Nun wollte ich fragen, ob es eventuell Schaltungen gibt, mit denen man
dieses Ausgangssignal entsprechend verstärken kann, dass ich auch bei nicht
voller Lautstärke des MP3-Players am Autoradio gut was hören kann. Gibt es
Schaltpläne oder eventuell sogar schon fertige Geräte für sowas?

Danke schonmal,
-Mario

 

[MaWin]

Mario Zeller <interlux@gmx.net> schrieb im Beitrag <bleafm$9mqba$1@ID-160410.news.uni-berlin.de>...

Was man sich aus Unkenntnis so alles abenteuerliches zusammnenreimem
kann....

Es sind 750mV(effektiv=1V Spitze), keine Sorge.
Und deine Player braucht die 2200mAh fuer sich selbst,
nicht fuer den Ausgang.
Ein Direktanschluss sollte kein Problem sein, du hast sogar
einen Lautstaerkeregler am Geraet um es anzupassen.

Selbst wenn ich den
MP3-Player auf höchste Lautstärke einstelle, kommt am Radio kaum was an.
Schlauerweise funktioniert die Lautstärkeregelung am Radio für extere Geräte
auch nicht.

Das klingt eher danach, als ob dein Autoradio gar nicht auf Chinch

umgeschaltet hat, denn normalerweise funktioniert dann die Lautstaerke-
Reglung, und es ist auch lat genug (der Player wird normalerweise laut
gestellt, eben fuer die 760mV)

Wenn man jedoch selbst in einen abgeschalteten Eingang volle Pulle was
reinsteckt, kommt auf irgendeinem Wege auch aus dem Radio hinten was
raus (natuerlich in grausam mieser Qualitaet). So scheint es derzeit
bei dir zu sein.

Bedienungsanleitung des Autoradios lesen.
Das wird Chinch wohl nur auf Anforderung des Players freischalten.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Ralf Bellmann]

Hallo

Sind an dem Radio zufällig nur zwei Cinch-Buchsen, es hat (laut Werbung,
Karton, Anleitung)aber auch einen Vorverstärker-Ausgang?

Viele Hersteller sparen sich (warum auch immer...) ein zweites Paar Buchsen
und es läßt sich am Radio einstellen ob die vorhandenen Buchsen Ein- oder
Ausgang sein sollen...!

Oder Sony?
Dann sind die Buchsen fürs Audio-Signal vom Wechsler und funktionieren auch
nur wenn einer annder Steuerleitung dran ist!

Tschau Ralf

 

[Christian Kirsch]

bist du dir auch sicher, daß es eingänge und nicht ausgänge sind???

gruß chris

 

[Mario Zeller]

Hallo zusammen,

das Autoradio ist von Philips, genaue Bezeichnung habe ich jetzt nicht im
Kopf, ist ohne Kassettendeck, hat sowohl einen Chincheingang für externe
Geräte als auch einen für nen CD-Wechsler.

MaWin wrote:

Mario Zeller <interlux@gmx.net> schrieb:
Was man sich aus Unkenntnis so alles abenteuerliches zusammnenreimem
kann....

Da sag ich jetzt mal nix dazu, sonst bekomme ich womöglich hier keine
Antworten mehr ;-) Wenn ich die mV statt den mA im Kopf gehabt hätte, wäre
ich auch nie auf die Blöde Idee mit den Akkus gekommen.

Selbst wenn ich den
MP3-Player auf höchste Lautstärke einstelle, kommt am Radio kaum was
an. Schlauerweise funktioniert die Lautstärkeregelung am Radio für
extere Geräte auch nicht.

Das klingt eher danach, als ob dein Autoradio gar nicht auf Chinch
umgeschaltet hat, denn normalerweise funktioniert dann die
Lautstaerke-
Reglung, und es ist auch lat genug (der Player wird normalerweise laut
gestellt, eben fuer die 760mV)

Wenn man jedoch selbst in einen abgeschalteten Eingang volle Pulle was
reinsteckt, kommt auf irgendeinem Wege auch aus dem Radio hinten was
raus (natuerlich in grausam mieser Qualitaet). So scheint es derzeit
bei dir zu sein.

Bedienungsanleitung des Autoradios lesen.

Habe ich gemacht, Autoradio ist auf AUX IN eingestellt. Weiterhin steht dort
auch, dass eine Lautstärkeregelung _nur_ über das extere Gerät möglich ist.
Solange das Auto steht, kann man das Zeug auch noch einigermaßen gut hören,
sobald aber erstmal die Fahrgeräusche dazukommen ist es nix mehr. Die
Qualität ist übrigens einwandfrei nur eben sehr leise.

Gruß,
-Mario

 

[Henning Aust]

Die
Qualität ist übrigens einwandfrei nur eben sehr leise.

Vielleicht hast du vergessen die Masse vom Plattenspieler anzuschliessen

Scherz.....

 

[Stefan Heimers]

Gewisse Kopfhörerausgänge bringen einfach bei weitem nicht die gewünschten
750mV.

Entweder den Player umbauen (vermutlich müssen nur zwei Widerstände an
Opamps gewechselt werden), oder einen kleinen Zwischenverstärker bauen.


Verstärker, z.B. wie in Bild 8, rechte Hälfte auf folgender Seite:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm




Stefan

 

[Mario Zeller]

Hi Stefan,

vielen Dank für deine Antwort!

Stefan Heimers wrote:

Gewisse Kopfhörerausgänge bringen einfach bei weitem nicht die
gewünschten 750mV.

So ist es bei meinem MP3-Player wohl auch, habe ich mir schon die ganze Zeit
gedacht. Werde ich am Besten mal mit nem Multimeter überprüfen.

Entweder den Player umbauen (vermutlich müssen nur zwei Widerstände an

Habe den SP600 von Pontis, der ist so klein, dass da vermutlich SMDs zum
Einsatz kommen und um die umzulöten bin ich dann doch zu grobmotorisch ;-).
Außerdem hätte ich doch ganz gerne noch Garantie drauf.

Opamps gewechselt werden), oder einen kleinen Zwischenverstärker
bauen.

Verstärker, z.B. wie in Bild 8, rechte Hälfte auf folgender Seite:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm

Das sieht ja schonmal nicht schlecht aus. Allerdings bräuchte ich das ganze
wohl in Stereo. Ich habe zwischenzeitlich folgendes gefunden:
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA7050.html

Ist der IC geeignet bzw. reicht Schaltplan 2 bereits aus, um einen
funktionsfähigen Verstärker zu bauen. Gibt es noch andere Schaltpläne für
Stereo. Können ruhig auch andere ICs sein.

Gruß,
-Mario

 

[Martin Lenz]

Mario Zeller schrieb:

Hi Stefan,

vielen Dank für deine Antwort!

Stefan Heimers wrote:
Gewisse Kopfhörerausgänge bringen einfach bei weitem nicht die
gewünschten 750mV.

So ist es bei meinem MP3-Player wohl auch, habe ich mir schon die ganze Zeit
gedacht. Werde ich am Besten mal mit nem Multimeter überprüfen.

Entweder den Player umbauen (vermutlich müssen nur zwei Widerstände an

Habe den SP600 von Pontis, der ist so klein, dass da vermutlich SMDs zum
Einsatz kommen und um die umzulöten bin ich dann doch zu grobmotorisch ;-).
Außerdem hätte ich doch ganz gerne noch Garantie drauf.

Opamps gewechselt werden), oder einen kleinen Zwischenverstärker
bauen.

Verstärker, z.B. wie in Bild 8, rechte Hälfte auf folgender Seite:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm

Das sieht ja schonmal nicht schlecht aus. Allerdings bräuchte ich das ganze
wohl in Stereo. Ich habe zwischenzeitlich folgendes gefunden:
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA7050.html

Ist der IC geeignet bzw. reicht Schaltplan 2 bereits aus, um einen
funktionsfähigen Verstärker zu bauen. Gibt es noch andere Schaltpläne für
Stereo. Können ruhig auch andere ICs sein.

Du brauchst den Schaltplan aus Bild 8, die Koppel C's sind wichtig. der

TDA7050 ist m.W.n. ein Lautsprecherverstärker. Ein einfacher doppel OPV
wie NE5534, LM833, TL072, etc. reicht. Für Stereo baust du einfach 2
getrennte, gleiche Stufen auf, daher der Doppel OPV. Für die UB/2
verwendest du am besten die einfache Variante Bild 9 mitte. Jede Seite
(L/R) bekommt einen getrennten Spannungsteiler. Eine Aktive UB/2
Erzeugung wäre für die 2OPs Overkill.
Den Eingangswiderstand der Schaltung würde ich auf 47kOhm legen
(audioüblich), also nicht 100k. Die invertierende Schaltung hat den
Vorteil, daß der Common Mode Bereich des OPV (fast) keine Rolle spielt.
Mit der Verstärkung kannst du etwas experimentieren
(Rückkopplungswiderstand), ich denke ein Wert zw. 2 und 10 müßte OK
sein.

Martin

Martin

 

[Mario Zeller]

Hi Martin,

danke erstmal für die Antwort.

Martin Lenz wrote:
[...]

Ist der IC geeignet bzw. reicht Schaltplan 2 bereits aus, um einen
funktionsfähigen Verstärker zu bauen. Gibt es noch andere
Schaltpläne für Stereo. Können ruhig auch andere ICs sein.

Du brauchst den Schaltplan aus Bild 8, die Koppel C's sind wichtig.
der TDA7050 ist m.W.n. ein Lautsprecherverstärker. Ein einfacher
doppel OPV wie NE5534, LM833, TL072, etc. reicht. Für Stereo baust du
einfach 2 getrennte, gleiche Stufen auf, daher der Doppel OPV. Für
die UB/2 verwendest du am besten die einfache Variante Bild 9 mitte.
Jede Seite (L/R) bekommt einen getrennten Spannungsteiler. Eine
Aktive UB/2 Erzeugung wäre für die 2OPs Overkill.
Den Eingangswiderstand der Schaltung würde ich auf 47kOhm legen
(audioüblich), also nicht 100k. Die invertierende Schaltung hat den
Vorteil, daß der Common Mode Bereich des OPV (fast) keine Rolle
spielt. Mit der Verstärkung kannst du etwas experimentieren
(Rückkopplungswiderstand), ich denke ein Wert zw. 2 und 10 müßte OK
sein.

Kann man für den Rückkopplungswiderstand ein Drehpotentiometer nehmen? Wenn
ja, müsste es linear oder logarithmisch sein bzw. würde sich das dann auch
gut zur Lautstärkekontrolle eignen?
Ist U_B eine eigene Versorgungsspannung d.h. bräuchte die Schaltung auch
noch eine Batterie? Ich nehme es mal fast an.

Ich werde mir die OP-Seite wohl mal ganz durchlesen, sobald ich Zeit
finde...

Gruß,
-Mario

 

[Sebastian Voitzsch]

Mario Zeller wrote:

Hallo zusammen,

das Autoradio ist von Philips, genaue Bezeichnung habe ich jetzt nicht im
Kopf, ist ohne Kassettendeck, hat sowohl einen Chincheingang für externe
Geräte als auch einen für nen CD-Wechsler.

Vielleicht steigst Du, um dem Rätselraten ein Ende zu bereiten, mal in Dein

Auto und guckst nach der genauen Bezeichnung? Dann läßt sich der mysteriöse
Anschluß sicher identifizieren. Das letzte mal, als jemand schon wähnte, er
hätte seinen Verstärker zerblasen, weil die Musik so leise war, hatte er
vergessen, die Mute-Taste rauszunehmen...

Sebastian

 

[Mario Zeller]

Hi Sebastian,

Sebastian Voitzsch wrote:

Mario Zeller wrote:
[...]
das Autoradio ist von Philips, genaue Bezeichnung habe ich jetzt
nicht im Kopf, ist ohne Kassettendeck, hat sowohl einen
Chincheingang für externe Geräte als auch einen für nen CD-Wechsler.

Vielleicht steigst Du, um dem Rätselraten ein Ende zu bereiten, mal
in Dein Auto und guckst nach der genauen Bezeichnung? Dann läßt sich
der mysteriöse Anschluß sicher identifizieren. Das letzte mal, als

Philips RN139. Identifiziert ist er schon lange. Ich habe ja ein Handbuch.
Und darin steht klipp und klar, dass es ein Eingang für externe CD-, MD-,
Kassetten-Player ist, wie man ihn aktiviert und dass eine Lautstärkeregelung
nur über das extern angeschlossene Gerät möglich ist. Vielleicht gibt es ja
eine Möglichkeit, das irgendwie zu umgehen (ohne Modifikationen am Gerät,
ist ein Dienstfahrzeug!), ich kann es mir aber nicht vorstellen, deshalb
habe ich direkt nach einer Möglichkeit zum Verstärken gefragt. Falls jemand
von euch weiß, wie es ohne Verstärker geht, wäre es natürlich noch besser,
allerdings halte ich es für unwahrscheinlich. Vielleicht sollte ich mal in
einer Hifi-Gruppe explizit danach fragen.

Gruß,
-Mario

 

[Stefan Heimers]

Mario Zeller wrote:

Das sieht ja schonmal nicht schlecht aus. Allerdings bräuchte ich das
ganze wohl in Stereo. Ich habe zwischenzeitlich folgendes gefunden:
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA7050.html

Nein, das ist ein Lautsprecherverstärker. Er würde wahrscheinlich zu sehr
Rauschen, und auch nicht eine hohe Ausgangsspannung hinbekommen, denn er
ist für geringe Betriebsspannungen (max 6V) ausgelegt.

Nimm lieber einen gewöhnlichen Operationsverstärker, z.B. NE5532 oder TL072,
da sind auch zwei in einem Gehäuse, und sie funktionieren in einem grossen
Versorgungsspannungsbereich, z.B. auch direkt an 12V der Autobatterie.

Kann man für den Rückkopplungswiderstand ein Drehpotentiometer nehmen?
Wenn ja, müsste es linear oder logarithmisch sein bzw. würde sich das
dann auch gut zur Lautstärkekontrolle eignen?

Ja, kann man. Für Lautstärkeregler nimmt man normalerweise logarithmische.

Beim Nichtinvertierenden Verstärker kannst Du aber minimal auf Faktor 1
zurückdrehen, also nicht beliebig leise.


Stefan

--
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/

 

[Stefan Heimers]

Mario Zeller wrote:

Das sieht ja schonmal nicht schlecht aus. Allerdings bräuchte ich das
ganze wohl in Stereo. Ich habe zwischenzeitlich folgendes gefunden:
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA7050.html

Nein, das ist ein Kopfhörerverstärker. Er würde wahrscheinlich zu sehr
Rauschen, und auch nicht eine hohe Ausgangsspannung hinbekommen, denn er
ist für geringe Betriebsspannungen (max 6V) ausgelegt.

Nimm lieber einen gewöhnlichen Operationsverstärker, z.B. NE5532 oder TL072,
da sind auch zwei in einem Gehäuse, und sie funktionieren in einem grossen
Versorgungsspannungsbereich, z.B. auch direkt an 12V der Autobatterie.

Kann man für den Rückkopplungswiderstand ein Drehpotentiometer nehmen?
Wenn ja, müsste es linear oder logarithmisch sein bzw. würde sich das
dann auch gut zur Lautstärkekontrolle eignen?

Ja, kann man. Für Lautstärkeregler nimmt man normalerweise logarithmische.

Beim Nichtinvertierenden Verstärker kannst Du aber minimal auf Faktor 1
zurückdrehen, also nicht beliebig leise.


Stefan

--
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/

 

[Stefan Heimers]

Mario Zeller wrote:

Hi Sebastian,

Sebastian Voitzsch wrote:
Mario Zeller wrote:
[...]
das Autoradio ist von Philips, genaue Bezeichnung habe ich jetzt
nicht im Kopf, ist ohne Kassettendeck, hat sowohl einen
Chincheingang für externe Geräte als auch einen für nen CD-Wechsler.

Vielleicht steigst Du, um dem Rätselraten ein Ende zu bereiten, mal
in Dein Auto und guckst nach der genauen Bezeichnung? Dann läßt sich
der mysteriöse Anschluß sicher identifizieren. Das letzte mal, als

Philips RN139. Identifiziert ist er schon lange. Ich habe ja ein Handbuch.
Und darin steht klipp und klar, dass es ein Eingang für externe CD-, MD-,
Kassetten-Player ist, wie man ihn aktiviert und dass eine
Lautstärkeregelung nur über das extern angeschlossene Gerät möglich ist.
Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit, das irgendwie zu umgehen (ohne
Modifikationen am Gerät, ist ein Dienstfahrzeug!), ich kann es mir aber
nicht vorstellen, deshalb habe ich direkt nach einer Möglichkeit zum
Verstärken gefragt. Falls jemand von euch weiß, wie es ohne Verstärker
geht, wäre es natürlich noch besser, allerdings halte ich es für
unwahrscheinlich. Vielleicht sollte ich mal in einer Hifi-Gruppe explizit
danach fragen.

Nochmals eine Idee: Nimm zwei Tonfrequenzübertrager (kleine Transformatoren)
mit einem Übertragungsverhältnis 1:10. Damit brauchst Du keine
Stromversorgung.

Die Impedanz wird mit dem Quadrat des Übersetzungsverhältnis gewandelt, also
1:100. Die typ. 47kOhm Eingangsimpedanz des Line-In am Autoradio werden
also auf 470 Ohm transformiert, welche ein Kopfhörerausgang (typ. für 32
Ohm ausgelegt) locker treiben mag.

Die Spannung wird mit 1:10 verstärkt, die Ausgangsleistung an den
Lautsprechern also mit 1:100, es wird dann schön laut!

Gruss,
Stefan


--
Stefan Heimers
http://www.heimers.ch/

 

[Winfried Buechsenschuetz]

Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> wrote in message news:<3F7BC7C1.5496AC87@kreuzgruber.com>...

Du brauchst den Schaltplan aus Bild 8, die Koppel C's sind wichtig. der
TDA7050 ist m.W.n. ein Lautsprecherverstärker.

....und als solcher suboptimal für diese Anwendung, da
Lautsprecherverstärker bereits signifikante (d.h. bis ca. 0.5%)
Verzerrungen bringen können.

Ein einfacher doppel OPV

wie NE5534, LM833, TL072, etc. reicht.

ACK. NE5534 dürfte fast schon Overkill sein. Ich würd einen TL072
nehmen, die Dinger sind sehr brav. Da wir hier schon im
Hochpegel-Bereich sind, tuts der nicht ganz so rauscharme TL082 mit
Sicherheit auch und nicht hörbar schlechter.

Winfried Büchsenschütz

 

[Juergen Klein]

"Christian Kirsch" <weaselfox13@gmx.de> schrieb:

bist du dir auch sicher, daß es eingänge und nicht ausgänge sind???

gruß chris

Jep, schau mal nach. Meist ist Aux-In eine 3,5mm Klinkenbuchse und
nicht Cinch. Kenne ich zumindest so von Kennwood.

Gruß
Jürgen

--
Advertisement to this mail address is prohibited!
Mailadress: juergen AT ek-p DOT de

 

[Mario Zeller]

Hallo Stefan,

Stefan Heimers wrote:
[MP3-Player zu leise]

Nochmals eine Idee: Nimm zwei Tonfrequenzübertrager (kleine
Transformatoren) mit einem Übertragungsverhältnis 1:10. Damit
brauchst Du keine Stromversorgung.

Kannst du mir mal nen Link zu so einem Artikel bei Konrad oder Reichelt
geben?

Die Impedanz wird mit dem Quadrat des Übersetzungsverhältnis
gewandelt, also 1:100. Die typ. 47kOhm Eingangsimpedanz des Line-In
am Autoradio werden also auf 470 Ohm transformiert, welche ein
Kopfhörerausgang (typ. für 32 Ohm ausgelegt) locker treiben mag.

Die Spannung wird mit 1:10 verstärkt, die Ausgangsleistung an den
Lautsprechern also mit 1:100, es wird dann schön laut!

Also etwa 5-10mal so laut würde mir eigentlich schon reichen. Bin gerade mal
wieder Autobahn gefahren. Da hört man echt überhaupt nix mehr. In ner
30er-Zone gehts noch wenn man sich anstrengt ;-)

Gruß,
-Mario

 

[Dieter Wiedmann]

Mario Zeller schrieb:

Kannst du mir mal nen Link zu so einem Artikel bei Konrad oder Reichelt
geben?

Reichelt: NFÜ 1:10, EUR 2,40.
Conrad: #516260, EUR 3,99.

Gruß Dieter

 

[Mario Zeller]

Hi Dieter,

danke für die promte Antwort!

Dieter Wiedmann wrote:

Mario Zeller schrieb:

Kannst du mir mal nen Link zu so einem Artikel bei Konrad oder
Reichelt geben?

Reichelt: NFÜ 1:10, EUR 2,40.

Ein 1:2 NFÜ würde dann also eine 4fache Verstärkung bewirken?

Gruß,
-Mario