Anzeige multiplexen?

C

Christof Rueß

Guest
Hallo NG!

Da ich ein paar Nixies fand, möchte ich mit ihnen eine kleine Uhr
basteln. Damit das ganze nicht so ein Kabelfahau wird, würde ich die
Anzeige gerne multiplexen.
Damit würde ich mir auch einige Transistoren zum Ansteuern der Nixies
sparen (knapp 50 Stück weniger ok, am Geld würds nicht haken - die
Löterei wäre allerdings nervig).

Wie ich das ganze machen würde, wüsste ich schon. Vom Taktgenerator für
die Uhr kann ich ja ein Signal von x kHz abgreifen und durch einen
Dezimalzähler jagen, der zum einen die Anoden der Röhren mit Strom
versorgt und zum anderen die Treiber für die Nixies je nach Stelle
sprechen lässt.

Jetzt ist nur noch die Frage, wie ich die Ausgänge der Zählerstufen
zusammenführen kann. Irgendwelche Treiber mit Enables dran wären
prinzipiell am einfachsten, werden aber vermutlich die Signale der
anderen ICs auf GND ziehen, womit dann die Anzeige dunkel bleibt.

Also Treiber ohne internen Pull-ups?

Was für ein Logik-IC wäre dafür euerer Meinung geeignet dafür?

TIA!

Chris
--
Achtung: E-Mail-Adresse im "From" ungültig!
Verwendet hobbyelektronik at gmx dot net
 
Christof Rueß schrieb:


Jetzt ist nur noch die Frage, wie ich die Ausgänge der Zählerstufen
zusammenführen kann. Irgendwelche Treiber mit Enables dran wären
prinzipiell am einfachsten, werden aber vermutlich die Signale der
anderen ICs auf GND ziehen, womit dann die Anzeige dunkel bleibt.

Also Treiber ohne internen Pull-ups?
Da gibts viele Möglichkeiten. Zum einen alles, was Tristate-Ausgänge hat
und funktionsmäßig paßt - Bustreiber würde ich aber nicht verwenden, die
benötigen unnötig viel Strom für diese Anwendung. Ausgänge
parallelschalten und sicherstellen, daß immer nur einer aktiv wird.

Ich habe für sowas den 74LS173 genommen, der kann nebenbei noch als
Zwischenspeicher wirken, während die Zählerstufen schon wieder arbeiten
- das macht sich im Frequenzzähler ganz gut.

Eine andere Variante sind IC mit open-collector-Ausgang, wie du schon
angedeutet hast. Ebenfalls parallelschalten und pull-up-Widerstände
verwenden. Da käme z.B. der '03 in Frage: jeweils ein Eingang für die
Daten, die Zweiteingänge jeweils zusammenschalten und zur Aktivierung
auf H-Pegel ziehen.

Viele Grüße
Thilo

--
http://www.glaeserium.de/tg
 
Christof Rueß <me8@privacy.net> schrieb im Beitrag <2micmkFn6a23U1@uni-berlin.de>...
Da ich ein paar Nixies fand, möchte ich mit ihnen eine kleine Uhr
basteln. Damit das ganze nicht so ein Kabelfahau wird, würde ich die
Anzeige gerne multiplexen.
Nixies werden ueblicherweise nicht gemultiplext, weil sie nicht nur
vorwaerts leuchten, sondern auch rueckwaerts leuchtet das Gitter.
Also muss in jede Kathodenleitung eine Diode rein. Das waeren schon
mal mehr Bauteile, als man damit einsparen koennte. Bei LED-Anzeigen
ist die schon eingebaut, deswegen lohnt dort Multiplexing. Ausserdem
muss man (bei einer 6-stelligen Anzeige) ja den 6-fachen Strom fliessen
lassen, damit sie gleich hell erscheint, und dabei wird das Bild
der Ziffer groesser, also undeutlicher erkennbar, so das man wohl
hoechstens 2 Ziffern multiplexen koennte. Also laesst man es gleich.

Da du offenbar die ganze Uhr komplett neu bauen willst, wohl unter
Verwendung einzelner TTL-ICs (zumindest interpretiere ich das Wort
Zaehlerstufen so), nimm die passenden Zaehler: 74142 (mit
Rueckfuehrung von 6er Ausgang bei 10er Stellen), und vermutlich
einen CD4060 mit 32kHz Quartz als 2Hz Quelle. Zugegeben: 74142
sind nur mit Glueck beschaffbar.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
MaWin schrieb:

Zugegeben: 74142 sind nur mit Glueck beschaffbar.
Iwo, ist mehr eine Frage des Geldes, Strixner&Holzinger hat noch einige.


Gruß Dieter
 
Hallo MaWin!

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:
Christof Rueß <me8@privacy.net> schrieb im Beitrag
2micmkFn6a23U1@uni-berlin.de>...

Nixies werden ueblicherweise nicht gemultiplext, weil sie nicht nur
vorwaerts leuchten, sondern auch rueckwaerts leuchtet das Gitter.
Das hatte ich schon im Hinterkopf...
Wenn die Anode offen ist, eine Ziffer Strom bekommt und gleichzeitig eine
weitere auf GND hängt, leuchtet es.

Also muss in jede Kathodenleitung eine Diode rein. Das waeren schon
Womit dann schon das kompakte Layout für die Röhrchen hinüber wäre...

mal mehr Bauteile, als man damit einsparen koennte. Bei LED-Anzeigen
ist die schon eingebaut, deswegen lohnt dort Multiplexing. Ausserdem
muss man (bei einer 6-stelligen Anzeige) ja den 6-fachen Strom fliessen
lassen, damit sie gleich hell erscheint, und dabei wird das Bild
der Ziffer groesser, also undeutlicher erkennbar, so das man wohl
hoechstens 2 Ziffern multiplexen koennte. Also laesst man es gleich.
Stimmt. Aus der "alten" Schaltung, aus der ich die Nixies geschlachtet
habe, waren sie auch gemurxiplext. Dort wurden sogar 8 Röhren. Leider
habe ich das ganze nicht in Betrieb gesehen, da einiges an Bauteilen
fehlt. Das ganze war einmal ein Taschenrechner von Walther. Die Nixies
sind übrigens NEC LD8007.

Da du offenbar die ganze Uhr komplett neu bauen willst, wohl unter
Verwendung einzelner TTL-ICs (zumindest interpretiere ich das Wort
Zaehlerstufen so), nimm die passenden Zaehler: 74142 (mit
Ich glaube, der 74142 war da ursprünglich auch einmal drauf. Anscheinend
war er defekt und wurde daher von dem "Vorlöter" entfernt.

Ich werde das ganze vermutlich mit einigen Transistoren lösen.
Anfangs hatte ich den MPSA42 im Blick, der mir jetzt aber ein wenig
überdimensioniert erscheint, da die Nixies bei etwa 100V so ziemlich die
beste Helligkeit haben (bei ca. 40V machte mir das Poti mit kleinen
Rauchzeichen verständlich, dass es 120V Spannungsabfall nicht gern mag
:eek:) ).

Morgen werde ich mir mal ein paar andere Transen angucken, die etwas
günstiger als die MPSA42 sind und für meine Nixies reichen.

Rueckfuehrung von 6er Ausgang bei 10er Stellen), und vermutlich
einen CD4060 mit 32kHz Quartz als 2Hz Quelle. Zugegeben: 74142
sind nur mit Glueck beschaffbar.
Ich hab mich auch schon nach dem IC umgesehen. Recht unbekannt und wenn
dann nicht ganz billig.

Bei der Taktquelle bin ich noch etwas unschlüssig. Entweder, wie du
schreibst, der CD4060 mit 32kHz Quartz oder doch etwas hochfrequenteres!?

Mfg

Chris
 
Christof Rueß <me8@privacy.net> schrieb im Beitrag <2mik0mFn56bvU1@uni-berlin.de>...
Morgen werde ich mir mal ein paar andere Transen angucken, die etwas
günstiger als die MPSA42 sind und für meine Nixies reichen.
Bei der Taktquelle bin ich noch etwas unschlüssig. Entweder, wie du
schreibst, der CD4060 mit 32kHz Quartz oder doch etwas hochfrequenteres!?

MPSA42 ist passend und billig.
32kHz Quartze sind genauer als xMHz uC-Quartze.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
"MaWin"

Moin,

Da ich ein paar Nixies fand, möchte ich mit ihnen eine kleine Uhr
basteln. Damit das ganze nicht so ein Kabelfahau wird, würde ich die
Anzeige gerne multiplexen.

Nixies werden ueblicherweise nicht gemultiplext, weil sie nicht nur
vorwaerts leuchten, sondern auch rueckwaerts leuchtet das Gitter.
Also muss in jede Kathodenleitung eine Diode rein. Das waeren schon
mal mehr Bauteile, als man damit einsparen koennte. Bei LED-Anzeigen
ist die schon eingebaut, deswegen lohnt dort Multiplexing. Ausserdem
muss man (bei einer 6-stelligen Anzeige) ja den 6-fachen Strom fliessen
lassen, damit sie gleich hell erscheint, und dabei wird das Bild
der Ziffer groesser, also undeutlicher erkennbar, so das man wohl
hoechstens 2 Ziffern multiplexen koennte. Also laesst man es gleich.

Da du offenbar die ganze Uhr komplett neu bauen willst, wohl unter
Verwendung einzelner TTL-ICs (zumindest interpretiere ich das Wort
Zaehlerstufen so), nimm die passenden Zaehler: 74142 (mit
Rueckfuehrung von 6er Ausgang bei 10er Stellen), und vermutlich
einen CD4060 mit 32kHz Quartz als 2Hz Quelle. Zugegeben: 74142
sind nur mit Glueck beschaffbar.
Ich habe ein ähnliches Problem zur Zeit. Als Taktgeber benutz ich auch den 4060.
Als Binärzähler den 74 LS 74 (für 2 Bit) und als Multiplayer für entsprechend
vier Kanäle nehm ich den 4052. Kann mir jemand einen Tip geben,
mit welchen Bausteinen ich auf 4 Bit aufrüsten könnte?
Meine erste Idee war es jetzt vom 74 LS 74 einfach zwei Stück zu nehmen.
Damit könnte ich dann ja 2 bis 4 Bit zählen. Aber zwei Stück kosten halt auch
das doppelte, deshalb vermute ich mal, dass es auch einen Chip für 4 Bit gibt.

Dann wäre da noch der 4052. Dieser hat 4 analoge Eingänge und einen Ausgang.
Bzw. diese jeweils doppelt, aber ebend keine 8 eingänge sondern nur zwei mal
vier.
Ich möchte aber auf 8 Kanäle umrüsten, daher muss ich einen ähnlichen Chip
finden.
Wie macht man eine solche Recherche? Gibt es da Standardvorgehen? Oder macht
das ein Ingenieur normalerweise aus dem Kopf?


lg,

Markus

Datenblätter:

4060
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/173304-da-01-en-4060.pdf

74LS74
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/169269-da-01-en-74ls74.pdf

4052
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/172910-da-01-en-4051_4052_4053.pdf
 
"MaWin"

Moin,

Da ich ein paar Nixies fand, möchte ich mit ihnen eine kleine Uhr
basteln. Damit das ganze nicht so ein Kabelfahau wird, würde ich die
Anzeige gerne multiplexen.

Nixies werden ueblicherweise nicht gemultiplext, weil sie nicht nur
vorwaerts leuchten, sondern auch rueckwaerts leuchtet das Gitter.
Also muss in jede Kathodenleitung eine Diode rein. Das waeren schon
mal mehr Bauteile, als man damit einsparen koennte. Bei LED-Anzeigen
ist die schon eingebaut, deswegen lohnt dort Multiplexing. Ausserdem
muss man (bei einer 6-stelligen Anzeige) ja den 6-fachen Strom fliessen
lassen, damit sie gleich hell erscheint, und dabei wird das Bild
der Ziffer groesser, also undeutlicher erkennbar, so das man wohl
hoechstens 2 Ziffern multiplexen koennte. Also laesst man es gleich.

Da du offenbar die ganze Uhr komplett neu bauen willst, wohl unter
Verwendung einzelner TTL-ICs (zumindest interpretiere ich das Wort
Zaehlerstufen so), nimm die passenden Zaehler: 74142 (mit
Rueckfuehrung von 6er Ausgang bei 10er Stellen), und vermutlich
einen CD4060 mit 32kHz Quartz als 2Hz Quelle. Zugegeben: 74142
sind nur mit Glueck beschaffbar.
Ich habe ein ähnliches Problem zur Zeit. Als Taktgeber benutz ich auch den 4060.
Als Binärzähler den 74 LS 74 (für 2 Bit) und als Multiplexer für entsprechend
vier Kanäle nehm ich den 4052. Kann mir jemand einen Tip geben,
mit welchen Bausteinen ich auf 4 Bit aufrüsten könnte?
Meine erste Idee war es jetzt vom 74 LS 74 einfach zwei Stück zu nehmen.
Damit könnte ich dann ja 2 bis 4 Bit zählen. Aber zwei Stück kosten halt auch
das doppelte, deshalb vermute ich mal, dass es auch einen Chip für 4 Bit gibt.

Dann wäre da noch der 4052. Dieser hat 4 analoge Eingänge und einen Ausgang.
Bzw. diese jeweils doppelt, aber ebend keine 8 eingänge sondern nur zwei mal
vier. Ich möchte aber auf 8 Kanäle umrüsten, daher muss ich einen ähnlichen
Chip finden. Wie macht man eine solche Recherche? Gibt es da Standardvorgehen?
Oder macht das ein Ingenieur normalerweise aus dem Kopf?


lg,

Markus

Datenblätter:

4060
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/173304-da-01-en-4060.pdf

74LS74
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/169269-da-01-en-74ls74.pdf

4052
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/172910-da-01-en-4051_4052_4053.pdf
 
"Markus Gronotte"

Dann wäre da noch der 4052. Dieser hat 4 analoge Eingänge und einen Ausgang.
Bzw. diese jeweils doppelt, aber ebend keine 8 eingänge sondern nur zwei mal
vier. Ich möchte aber auf 8 Kanäle umrüsten, daher muss ich einen ähnlichen
Chip finden. Wie macht man eine solche Recherche? Gibt es da Standardvorgehen?
Oder macht das ein Ingenieur normalerweise aus dem Kopf?

4052

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/172910-da-01-en-4051_4052_4053.pdf

Die Frage nach dem 4052 mit mehr Eingängen hat sich nach längerem betrachten
des Datenblatts gerade erledigt. Für mich passend ist dann wohl der 4051.
Brauch ich dann halt nur noch den passenden bzw. billigeren Zähler, aber
ich denke ich habe das System nun halbwegs kapiert.

lg,

Markus
 
Hallo Christoph,

Nixie-Bastelprojekte in allen Ehren, aber

Christof Rueß schrieb:
[...]Das ganze war einmal ein Taschenrechner von Walther.

MÖRDER !!

Liebe Grüße,
Sven

P.S. ETR 1, 2 oder 3 ?
 
"Sven Petrásek" <spam@typ82.info> schrieb:
Hallo Christoph,
Hallo Sfähn!

Nixie-Bastelprojekte in allen Ehren, aber

Christof Rueß schrieb:
[...]Das ganze war einmal ein Taschenrechner von Walther.

MÖRDER !!
Warum denn?

1. Fand ich das Teil quasi in der Mülltonne (Physiksammlung an einer
Schule ;) )
2. Fehlte dem Rechner die Eingabeplatine und einige ICs
3. Möchte ich die herumliegenden Röhrchen am Leben erhalten
4. Fällt mir dazu nichts mehr ein...


MfG

Chris
 
Hallo Christof,

erstmal entschuldige ich mich für die Namensverunstaltung,
und den Rest...

Christof Rueß schrieb:
[...]
Warum denn?

1. Fand ich das Teil quasi in der Mülltonne (Physiksammlung an einer
Schule ;) )
2. Fehlte dem Rechner die Eingabeplatine und einige ICs
3. Möchte ich die herumliegenden Röhrchen am Leben erhalten
4. Fällt mir dazu nichts mehr ein...
.... konnte ich ja nicht ahnen. Ich habe mir nur vorgestellt, wie Du
fröhlich pfeifend den alten Taschenrechner ausweidest, und das hätte mir
schon leidgetan.

Gruß,
Sven

P.S.: Hast Du den Rest noch ? Vielleicht kann man ja einfach ein paar
Nixieröhren und ICs einbauen, und er läuft wieder. ;-)
Aber die Tastatur ist auf jeden Fall wegen ihrer schönen Reedkontakte
ein eigenes Projekt wert.
 
Hi!


Sven Petrásek wrote:
Christof Rueß schrieb:
[...]Das ganze war einmal ein Taschenrechner von Walther.

MÖRDER !!

Ich habe hier noch einen ETR2 vor mir liegen. Der rechnet allerdings aus
igendeinem Grund nicht mehr korrekt.

Das Gerät brauche ich nicht mehr.

Was macht diese Rechner denn so wertvoll?


Gruß,
Ulrich Lukas
 
"Sven Petrásek" <spam@typ82.info> schrieb:

erstmal entschuldige ich mich für die Namensverunstaltung,
und den Rest...
Ist schon soo oft passiert, dass ich mich schon langsam daran gewöht habe
und es mit Humor nehme ;)

... konnte ich ja nicht ahnen. Ich habe mir nur vorgestellt, wie Du
fröhlich pfeifend den alten Taschenrechner ausweidest, und das hätte
mir
schon leidgetan.
Nene, so einer bin ich nicht. Wenn ich etwas auseinander nehme, dann
eigentlich nur, wenn es defekt ist oder es andere Bastler wegwerfen ;)

P.S.: Hast Du den Rest noch ? Vielleicht kann man ja einfach ein paar
Nixieröhren und ICs einbauen, und er läuft wieder. ;-)
Aber die Tastatur ist auf jeden Fall wegen ihrer schönen Reedkontakte
ein eigenes Projekt wert.
Klar, kannst du von mir aus auch haben...
Ist halt nur die Hauptplatine, auf der schon ein paar Bauteile fehlen
(Nixies, der von MaWin genannte IC, ein Transi und eben die Tastatur)

MfG

Chris
 
Hallo Ulrich,

Ulrich Lukas schrieb:
[...]
Ich habe hier noch einen ETR2 vor mir liegen. Der rechnet allerdings aus
igendeinem Grund nicht mehr korrekt.

Das Gerät brauche ich nicht mehr.

Was macht diese Rechner denn so wertvoll?

Naja, 'wertvoll' ist vielleicht der falsche Ausdruck, 'interessant' wäre
wohl besser. Für mich persönlich:
- interessante und 'schöne' Technik, die es so nicht mehr gibt
(Nixieröhren oder auch Fluoreszenzdisplays)
- hübsch diskreter Schaltungsaufbau
- ??

Und außerdem sammle ich sowieso jede Art von Elektronik, die älter ist
als 20 Jahre, nicht unbedingt nur Taschenrechner.
Wobei ich persönlich noch keinen Walther besitze, ich favorisiere eine
andere, japanische Marke (Georg weiss welche gemeint ist...).

Falls Du Dich von Deinem trennen willst, warum nicht, habe hier auch
schon einen alten Casio mit Nixieröhren, der nicht mehr rechnet.
Und mit der Platine von Christof...

Viele Grüße,
Sven

P.S. Aber ich bin anscheinend nicht der einzige:
http://www.infimum.de/Rechenkasten/Walther/ETR/ETR_2_3_4_5/index.html
 

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