Anfängerfrage zu Schaltsymbolen

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Markus Gronotte

Guest
Hallo zusammen,

Ich hoffe die Frage ist nicht zu primitiv, aber ich muss
das jetzt ganz einfach einmal fragen. In diesem Ausschnitt
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage.png
sind Pfeile, die von einem IC wegführen (rot eingekreist).
Was bedeuten die? An anderen Stellen findet man auch noch
manchmal freistehende Pfeile und manchmal mit einem Anschluss
des ICs verbundene Pfeile dieser Art. Dann habe ich auch noch
nichtausgefüllte Pfeile gesehen die zum IC hinzeigen.

Kann mir jemand evtl. in einem kurzen Satz sagen was das bedeutet?
Bin gerade etwas ratlos mit einer Schaltung, die ich im Netz gefunden
habe. Vielleicht hat Mavin grad einen Verweis an eine Stelle der FAQ
parat? :) Ich habs beim durchsehen der FAQ jedenfalls entweder nicht
gefunden oder überlesen.


lg,

Markus
 
Ich hoffe die Frage ist nicht zu primitiv, aber ich muss
das jetzt ganz einfach einmal fragen. In diesem Ausschnitt
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage.png
sind Pfeile, die von einem IC wegführen (rot eingekreist).
Was bedeuten die?
Standard ist das sicherlich nicht, schon gar nicht Europaeischer
Standard. So wie die Schaltung aussieht, wuerde ich raten, der
nichtgeschwaerzte Pfeil oben bedeutet "positive Versorgungsspannung",
der geschwaerzte Pfeil unten "negative Versorgungsspannung".

LG,

--
Bernhard Roessmann
Don't Fear The Penguins!
 
"Bernhard Roessmann"

Ich hoffe die Frage ist nicht zu primitiv, aber ich muss
das jetzt ganz einfach einmal fragen. In diesem Ausschnitt
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage.png
sind Pfeile, die von einem IC wegführen (rot eingekreist).
Was bedeuten die?

Standard ist das sicherlich nicht, schon gar nicht Europaeischer
Gut, das beruhigt mich insofern, weil das bedeutet, dass ich nicht
komplett blind bin ;)

Standard. So wie die Schaltung aussieht, wuerde ich raten, der
nichtgeschwaerzte Pfeil oben bedeutet "positive Versorgungsspannung",
der geschwaerzte Pfeil unten "negative Versorgungsspannung".
Dein Tip mit der Versorgungsspannung klingt logisch, weil in dieser
Schaltung keine weitere Versorgungsspannung angeschlossen wäre, und
es handelt sich ja schließlich um einen OP, der Versorgung benötigt.

Ich habe hier nochmal den kompletten Plan als PNG gelinkt, weil mir
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage_groesser.png
immer noch unklar ist, was in meiner gefundenen Schaltung die Pfeile
an den zwei Logikschaltern oben links bedeuten.


lg,

Markus
 
"Bernhard Roessmann"

Ich hoffe die Frage ist nicht zu primitiv, aber ich muss
das jetzt ganz einfach einmal fragen. In diesem Ausschnitt
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage.png
sind Pfeile, die von einem IC wegführen (rot eingekreist).
Was bedeuten die?

Standard ist das sicherlich nicht, schon gar nicht Europaeischer
Gut, das beruhigt mich insofern, weil das bedeutet, dass ich nicht
komplett blind bin ;)

Standard. So wie die Schaltung aussieht, wuerde ich raten, der
nichtgeschwaerzte Pfeil oben bedeutet "positive Versorgungsspannung",
der geschwaerzte Pfeil unten "negative Versorgungsspannung".
Dein Tip mit der Versorgungsspannung klingt logisch, weil in dieser
Schaltung keine weitere Versorgungsspannung angeschlossen wäre, und
es handelt sich ja schließlich um einen OP, der Versorgung benötigt.

Ich habe hier nochmal den kompletten Plan als PNG gelinkt, weil mir
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage_groesser.png
immer noch unklar ist, was in meiner gefundenen Schaltung die Pfeile
an den zwei Logikschaltern oben links bedeuten.

Also genaugenommen, verstehe ich die Pfeile a,c, b,d, und g nicht.
Bei k "vermute" ich, dass k am linken Pfeil anliegt, weil es sonst
ja die "Erdung" wäre.


lg,

Markus
 
Markus Gronotte wrote:

Ich habe hier nochmal den kompletten Plan als PNG gelinkt, weil mir
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage_groesser.png
immer noch unklar ist, was in meiner gefundenen Schaltung die Pfeile
an den zwei Logikschaltern oben links bedeuten.

Also genaugenommen, verstehe ich die Pfeile a,c, b,d, und g nicht.
Bei k "vermute" ich, dass k am linken Pfeil anliegt, weil es sonst
ja die "Erdung" wäre.
Hallo,

Zum Pfeil k:
Deine Vermutung scheint zu stimmen, weil der gleich aussehende Pfeil e
laut dem Datenblatt in meine Buch an den Versorgungspin des
Trigger-IC's geht und somit 5V zur Verfügung stehen. Beim rechten Pfeil
wäre die Versorgungsspannung des IC ca. 0V. Etwas zu wenig ;-)

zu den Pfeilen a bis d am 74LS74:
Die Pfeile a (Pin 1) und c (Pin 13) sind die clear-Eingänge,
Die Pfeile b (Pin 4) und d (Pin 10) sind die preset-Eingänge.

Alle diese Eingänge müssen auf High liegen, damit das FF triggert. Dies
bestätigt als zweites deine Vermutung mit Pfeil k.

Zum Pfeil g:
So auf die Schnelle würde ich Vermuten, das man damit über E1 am 4052
auf den Ausgang diese IC's 0V anlegen kann, um dann mit Uref die
Ausgangsspannung der Schaltung zu kalibrieren.

MfG Jens
 
"Jens Schwekendiek"

Hi, Danke für die Antwort :)

Ich habe hier nochmal den kompletten Plan als PNG gelinkt, weil mir
http://gronoworx.dyndns.org/temp/output_sample_ng_frage_groesser.png
immer noch unklar ist, was in meiner gefundenen Schaltung die Pfeile
an den zwei Logikschaltern oben links bedeuten.
Also genaugenommen, verstehe ich die Pfeile a,c, b,d, und g nicht.
Bei k "vermute" ich, dass k am linken Pfeil anliegt, weil es sonst
ja die "Erdung" wäre.

Zum Pfeil k:
Deine Vermutung scheint zu stimmen, weil der gleich aussehende Pfeil e
laut dem Datenblatt in meine Buch an den Versorgungspin des
Trigger-IC's geht und somit 5V zur Verfügung stehen.
Ah. Das ist schön, dass das also keine wildfremde Schaltung ist.
Dann steigt die Wahrscheinlichkeit noch, dass die ganze Schaltung
bei mir dann hinterher auch noch funktioniert, wenn ich die mal
zusammengesteckt habe :)

zu den Pfeilen a bis d am 74LS74:
Die Pfeile a (Pin 1) und c (Pin 13) sind die clear-Eingänge,
Die Pfeile b (Pin 4) und d (Pin 10) sind die preset-Eingänge.
Das klingt gut. Dann muss man also die Pins 1, 4, 10, 13 und 14
zusamenschließen. High ist dann also 4,5 V.

Alle diese Eingänge müssen auf High liegen, damit das FF triggert. Dies
bestätigt als zweites deine Vermutung mit Pfeil k.

Zum Pfeil g:
So auf die Schnelle würde ich Vermuten, das man damit über E1 am 4052
auf den Ausgang diese IC's 0V anlegen kann, um dann mit Uref die
Ausgangsspannung der Schaltung zu kalibrieren.

lg,

Markus
 
Grüß euch,

Das klingt gut. Dann muss man also die Pins 1, 4, 10, 13 und 14
zusamenschließen.
korrekt.

High ist dann also 4,5 V.
Vorsicht! ich gehen mal davon aus, das du die zwei verschiedene Massen
noch nicht bemerkt hast:

Der 79L05 unten rechst im Bild stabilisiert eine negative Spannung von
-5V zum Bezugspunkt, bei dieser Schaltung die +4,5V. Damit ist High 5V
zur Digitalmasse und die beiden Massen haben 0,5V unterschied.

Wenn du beide zusammenschliesst, könnte das seltsame Effekte nach sich
ziehen. Das 79L05 hat meine Wissens nach einen Überlastschutz, weshalb
zwar nichts kaputt gehen sollte, aber der OP 741 versucht, seine
Spannung am Ausgang so zu regeln, das die Analogmasse 0V ist. Bei
zusaammengeschalteten Massen hat der 74er IC dann nur noch 4,5V bei
voller Batterie zur Verfügung, was am unteren Ende der Toleranz bei der
Versorgungsspannung (5V +- 1%) ist. Wenn die Batterie sich dann
entleert, gibt's sehr schnell Probleme.

Gruß Jens
 
Grüß euch,

Das klingt gut. Dann muss man also die Pins 1, 4, 10, 13 und 14
zusamenschließen.
korrekt.

High ist dann also 4,5 V.
Vorsicht! ich gehe mal davon aus, das du die zwei verschiedene Massen
noch nicht bemerkt hast:

Der 79L05 unten rechts im Bild stabilisiert eine negative Spannung von
-5V zum Bezugspunkt, bei dieser Schaltung die +4,5V. Damit ist High 5V
zur Digitalmasse und die beiden Massen haben 0,5V unterschied.

Wenn du beide zusammenschliesst, könnte das seltsame Effekte nach sich
ziehen. Das 79L05 hat meine Wissens nach einen Überlastschutz, weshalb
zwar nichts kaputt gehen sollte, aber der OP 741 versucht, seine
Spannung am Ausgang so zu regeln, das die Analogmasse 0V ist. Bei
zusammengeschalteten Massen hat der 74er IC dann nur noch 4,5V bei
voller Batterie zur Verfügung, was am unteren Ende der Toleranz bei der
Versorgungsspannung (5V +- 1%) ist. Wenn die Batterie sich dann
entleert, gibt's sehr schnell Probleme.

Gruß Jens
 
"Jens Schwekendiek"

Hi,

High ist dann also 4,5 V.

Vorsicht! ich gehe mal davon aus, das du die zwei verschiedene Massen
noch nicht bemerkt hast:
Ok. Habe jetzt beim raussuchen der ganzen Bestellnummern im Conrad gesehen,
dass High natürlich 5V ist und nicht 4,5V.

Der 79L05 unten rechts im Bild stabilisiert eine negative Spannung von
-5V zum Bezugspunkt, bei dieser Schaltung die +4,5V. Damit ist High 5V
zur Digitalmasse und die beiden Massen haben 0,5V unterschied.

Wenn du beide zusammenschliesst, könnte das seltsame Effekte nach sich
ziehen.
Vorrausgesetzt ich verstehe dich richtig: Bei OP 741 Pin6 ist in meinem
Fall keine Masse, sondern ein Anschluss an ein Messbauteil. Warum, der
Anschluss im Schaltplan der Versorgungsspannung sitzt muss ich allerdings
später noch herausfinden. Wollte jetzt erstmal zusammenbauen und schauen
wie alles im Oszi so aussieht, da ich ja jetzt Zeit (Semesterferien) habe
und mal ein bischen in Ruhe herumprobieren kann ;)

BTW: Was macht man eigentlich, wenn man einen IC nur als SMD-Variante
bestellen kann. Gibt es da "Adapter" für, dass man die auch als
"hobbybastler" vernünftig löten kann?


lg,

Markus
 
Grüß euch

Vorrausgesetzt ich verstehe dich richtig: Bei OP 741 Pin6 ist in
meinem Fall keine Masse, sondern ein Anschluss an ein Messbauteil.
Warum, der Anschluss im Schaltplan der Versorgungsspannung sitzt muss
ich allerdings später noch herausfinden.
Nicht direkt. Pin 6 ist ein Ausgang.

Die Konstruktion hat den Hintergrund, daß viele OP's eine positive
Versorgungsspannung, eine negative Versorgungsspannung und Masse
benötigen. Der 741 hat die Aufgabe, die Masse so zu "erzeugen", das die
Werte der positiven und negativen Versorgung im Bezug auf Masse gleich
sind. Der Messeingang zur Regelung ist der mit - bezeichnete Eingang am
741 und der "Sollwert" wird von dem Spannungsteiler am Eingang +
angelegt. Es wird dabei ausgenutzt, daß ein OP versucht, die
Spannungsdifferenz vom Eingang + und dem Eingang - auf Null zu halten.
Es gibt auch OP's die das nicht brauchen, nennt sich dann
Single-Supply.

BTW: Was macht man eigentlich, wenn man einen IC nur als SMD-Variante
bestellen kann. Gibt es da "Adapter" für, dass man die auch als
"hobbybastler" vernünftig löten kann?
Meines Wissens nicht. Evtl. gibt es ja bei einem der anderen
"Verdächtigen" ein DIP-Variante. Ist es zufälligerweise der TL 082?
Wenn ja, dann hab ich das bei Reichelt als DIP-Variante gesehen.
Allerdings musst du bei denen auf 10 EUR Mindestbestellwert kommen.

PS: weitere Elektronikversender gibt's in der d.s.e-FAQ unter F.1

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.1

Gruß Jens
 

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