Abgerissene Platinenkontakte reparieren....

J

Juergen

Guest
Gestern ist mir leider mein DAB+-Kopfhörerradio aus der Tasche gerutscht
und über das Kabel hat es dann die Kopfhörerbuchse abgerissen. Habe
nachgeschaut, es hat die Sicherungspins aus Kunststoff abgeschert und
die goldfarbenen Lötkontakte von der Platine (war also eine
Oberflächenlötung, keine klassischen Löcher durchgesteckten und
verlöteten Metallstiften). Die 4 Lötstellen selbst haben also gehalten.

Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?
cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\ Freie Bits für freie Buerger \\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 
Am 01.07.22 um 01:22 schrieb Juergen:

Gestern ist mir leider mein DAB+-Kopfhörerradio aus der Tasche gerutscht
und über das Kabel hat es dann die Kopfhörerbuchse abgerissen. Habe
nachgeschaut, es hat die Sicherungspins aus Kunststoff abgeschert und
die goldfarbenen Lötkontakte von der Platine (war also eine
Oberflächenlötung, keine klassischen Löcher durchgesteckten und
verlöteten Metallstiften). Die 4 Lötstellen selbst haben also gehalten.

Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.
 
Am 01.07.22 um 02:13 schrieb Hergen Lehmann:

[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.

Würde ich auch so machen. - Falls das aus irgendwelchen mechanischen
Problemen nicht möglich ist, Buchse beschädigt, oder nicht
festzubekommen, oder so: Ersatzbuchse für Kabel statt für
Platinenmontage besorgen, ein paar cm Kabel anlöten, die andere Seite
kommt da dran, wo die alte Buchse hinführte (ggf. Leiterbahn bis zu
einem besser zugänglichen Punkt verfolgen). Zugentlasten mit Knoten oder
Klebstoff - man hat dann eine Buchse, die aus dem Gerät raushängt,
anstatt drin verlötet zu sein. Vielleicht nicht so hübsch, aber
dauerhaft funktionsfähig, wenn man es ordentlich macht.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
On Fri, 01 Jul 2022 01:22:08 +0200, Juergen <schreibsklave@web.de>
wrote:
Gestern ist mir leider mein DAB+-Kopfhörerradio aus der Tasche gerutscht
und über das Kabel hat es dann die Kopfhörerbuchse abgerissen. Habe
nachgeschaut, es hat die Sicherungspins aus Kunststoff abgeschert und
die goldfarbenen Lötkontakte von der Platine (war also eine
Oberflächenlötung, keine klassischen Löcher durchgesteckten und
verlöteten Metallstiften). Die 4 Lötstellen selbst haben also gehalten.

Ein Foto wäre freilich ungemein erhellend für sinnvolle Ratschläge.

> Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

2K-Epoxy, Silberdraht und ein Lötkolben mit feiner Spitze haben bei
mir schon diverse USB-Sticks gerettet. Aus welchen Gründen auch immer
stecken Menschen sie gerne vorne in den PC und treten dann mit den
Füßen drauf. Mußt halt in Deinem Fall darauf achten, daß das
teuflische Zeugs nicht in die Klinkenbuchse kriecht. Würde man bei der
Konsistenz nicht vermuten, tut es aber trotzdenm, BTDT.

Volker
 
Am Fri, 1 Jul 2022 03:50:15 +0200 schrieb Hanno Foest
<hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Abgerissene Platinenkontakte
reparieren.\":

Am 01.07.22 um 02:13 schrieb Hergen Lehmann:

[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.

Befürchte das kriege ich nicht hin. Zu filigran und teilweise verlaufen
die Leiterbahnen unter der Buchse.

cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\ Freie Bits für freie Buerger \\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 
\"Juergen\" schrieb:
Am Fri, 1 Jul 2022 03:50:15 +0200 schrieb Hanno Foest
hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Abgerissene Platinenkontakte
reparieren.\":

Am 01.07.22 um 02:13 schrieb Hergen Lehmann:

[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.

Befürchte das kriege ich nicht hin. Zu filigran und teilweise verlaufen
die Leiterbahnen unter der Buchse.

Löte doch ein Stück Kabel mit einer Kupplung dran, und dann
noch einen Klecks Heißkleber drüber, damit alles fest ist.
Sollte das nicht klappen kannst du es danach immer noch
wegwerfen...

Frank
 
Juergen wrote:
Hanno Foest wrote:
Am 01.07.22 um 02:13 schrieb Hergen Lehmann:

[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.

Befürchte das kriege ich nicht hin. Zu filigran und teilweise verlaufen
die Leiterbahnen unter der Buchse.

Die Leiterbahnen müssen ja irgendwo hinführen -- Richtung Endstufe des
Verstärkers. Falls sich die Leiterbahnen verfolgen lassen (nicht z.B.
im Inneren der Platine verlaufen), wäre das Beinchen des Bauteils am
anderen Ende ein geeigneter Punkt, um ein Kabel anzulöten.
 
Juergen schrieb:
Am Fri, 1 Jul 2022 03:50:15 +0200 schrieb Hanno Foest
hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Abgerissene Platinenkontakte
reparieren.\":

Am 01.07.22 um 02:13 schrieb Hergen Lehmann:

[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.

Befürchte das kriege ich nicht hin. Zu filigran und teilweise verlaufen
die Leiterbahnen unter der Buchse.

Mach ein gutes Foto von der Platine oder ein paar mehr mit Details
(Macroaufnahme, stells in Netz und poste einen Link.

Guido
 
On 07/01/2022 21:30, Juergen wrote:
Am Fri, 1 Jul 2022 03:50:15 +0200 schrieb Hanno Foest
hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Abgerissene Platinenkontakte
reparieren.\":

Am 01.07.22 um 02:13 schrieb Hergen Lehmann:

[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?

Sind die Leiterbahnen, die zu den Pads führten, noch erhalten?
Dann kann man diese vorsichtig freikratzen und mit dünnem Draht eine
Verbindung zu einer neuen Buchse herstellen. Diese müsste dann
wahrscheinlich festgeklebt werden, um wieder eine gewisse mechanische
Stabilität zu bekommen.

Befürchte das kriege ich nicht hin. Zu filigran und teilweise verlaufen
die Leiterbahnen unter der Buchse.

Ein Mittel hilft zuletzt immer: ein Loch bohren und eine Niete
oder Cu-Draht:Bolzen oder ähnlich einstecken und verpressen.
Es entsteht dadurch ein stabiler Stützpunkt, der ja nicht unmittelbar
neben bestimmten Leiterbahnen liegen muß.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On Sat, 2 Jul 2022 12:02:07 +0200, Helmut Schellong
<rip@schellong.biz> wrote:
[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?
Ein Mittel hilft zuletzt immer: ein Loch bohren und eine Niete
oder Cu-Draht:Bolzen oder ähnlich einstecken und verpressen.

Bei Multilayerplatinen mit innenliegenden Layern für Vcc/GND immer
eine gute Idee. Nicht. Natürlich kann das ausnahnmsweise irgendwie
klappen, der Flurschaden ist meist erheblich. Wenn die Klinkenbuchse
vorher nur dank ihrer Lötverbindung gehalten hat, tut sie das nachher
mit Epoxy schon längst. Die eigentliche Herausforderung ist,
irgendwelche Feenschamhare an irgendwelchen SMDs oder gar
schutzlackisolierten Leiterbahnen anzuschließen.

Louis Rossmann hat da immer recht interessante Beiträge:
https://www.youtube.com/watch?v=Z02PoeIdgCQ&t=317s
https://www.youtube.com/watch?v=BoP4pAqjMkk&t=792s

Heißluftentlötgerät, Mikrolötkolben, Mikroskop, winzige Jumperdrähte,
Flüßmittel, Entlötsaugmittel, UV-Lack und eine SEHR ruhige Hand quasi
unverzichtbare Ausrüstung.

Volker
 
On 07/04/2022 11:23, Volker Bartheld wrote:
On Sat, 2 Jul 2022 12:02:07 +0200, Helmut Schellong
rip@schellong.biz> wrote:
[Kopfhörerbuchse von Platine gerissen]
Läst sich das noch irgendwie reparieren oder ist das ein Totalschaden?
Ein Mittel hilft zuletzt immer: ein Loch bohren und eine Niete
oder Cu-Draht:Bolzen oder ähnlich einstecken und verpressen.

Bei Multilayerplatinen mit innenliegenden Layern für Vcc/GND immer
eine gute Idee. Nicht. Natürlich kann das ausnahnmsweise irgendwie
klappen, der Flurschaden ist meist erheblich. Wenn die Klinkenbuchse

|Es entsteht dadurch ein stabiler Stützpunkt, der ja nicht unmittelbar
|neben bestimmten Leiterbahnen liegen muß.

Das schrieb ich wegen Multilayer und ähnlich.

Ich habe solches auch schon mal an Multilayer gemacht.
Mit einer M2-Schraube + Mutter, um die herum lag eine Isolierhülse.

vorher nur dank ihrer Lötverbindung gehalten hat, tut sie das nachher
mit Epoxy schon längst. Die eigentliche Herausforderung ist,
irgendwelche Feenschamhare an irgendwelchen SMDs oder gar
schutzlackisolierten Leiterbahnen anzuschließen.

Ich habe schon uC mit über 100 Pins und 0,6 mm Pin-Abstand
per normalem Lötkolben und Lötdraht 0,5 ohne Lupe per Hand angelötet.
Das ist natürlich nur etwas für seltene Reparatur-Zwecke.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 2022-07-04, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
mit Epoxy schon längst. Die eigentliche Herausforderung ist,
irgendwelche Feenschamhare an irgendwelchen SMDs oder gar
schutzlackisolierten Leiterbahnen anzuschließen.

Louis Rossmann hat da immer recht interessante Beiträge:
https://www.youtube.com/watch?v=Z02PoeIdgCQ&t=317s
https://www.youtube.com/watch?v=BoP4pAqjMkk&t=792s

Hm, ja. Vergrößerung (bevorzugt Stereomikroskop) und Flussmittel hilft -
2k-Epoxy hält für den Zweck gut, auch, wenn ich hier:

https://www.schwingen.org/rsa306/

noch eine zusätzliche Verstärkung drangebastelt habe - der Hebel eines
USB3-Micro-Steckers mit angespritztem, massivem Kabel ist beträchtlich.

Das sieht in der Vergrößerung grobschlächtig gebraten aus - aber zur
Orientierung: die dicken, auf die Leiterbahnen draufgebratenen Drähte sind
Einzeldrähte aus einer feindrähtigen Litze ... ich habe es mir abgewöhnt,
solche Patches \"schön\" zu machen, wenn man beim Löten merkt, daß das
gescheit hält, ist es egal, wie es aussieht.

Beim OP würde ich sagen: Buchse mit 2K-Epoxy aufkleben und Patchdrähte
sollte gehen, wenn man den die Anschlusspunkte für die abgerissenen Pads
findet.

cu
Michael
 
On 4 Jul 2022 11:52:10 GMT, Michael Schwingen
<news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
> https://www.schwingen.org/rsa306/

Die Seite scheint mir ein bisserl merkwürdig. Wenn ich einen Reload
mache oder auf die Bilderlinks klicke, sagt Google Chrome:

This site can’t be reached
The connection was reset.

Thumbnails werden auch nicht angezeigt.

Firefox ist etwas gesprächiger:

An error occurred during a connection to www.schwingen.org.
PR_CONNECT_RESET_ERROR

The page you are trying to view cannot be shown because the
authenticity of the received data could not be verified.

Nachdem es aber mit
https://www.browserling.com/browse/win/7/firefox/88/https%3A%2F%2Fwww.schwingen.org%2Frsa306%2F
zu funktionieren scheint, vermute ich eher eine wildgewordene Firewall
meines Arbeitgebers. Diese Drahtverbindungen hält er wohl für
Pornografie.

eine zusätzliche Verstärkung drangebastelt habe - der Hebel eines
USB3-Micro-Steckers mit angespritztem, massivem Kabel ist beträchtlich.

Das sieht in der Vergrößerung grobschlächtig gebraten aus - aber zur
Orientierung: die dicken, auf die Leiterbahnen draufgebratenen Drähte sind
Einzeldrähte aus einer feindrähtigen Litze ...

Feenschamhaare, ich sags ja. Unser Helmut \"Chuck\" Schellong lötet
sowas natürlich freihändig mit verbundenen Augen, dem Lötkolben im
Mund und in der Qualität eines Bestückungsroboters. Aus der Hand eines
Normalsterblichen sehen Deine Verbindungen jedenfalls exzellent aus.
Besser, als ich sie jemals hinkriegen würde.

Beim OP würde ich sagen: Buchse mit 2K-Epoxy aufkleben und Patchdrähte
sollte gehen, wenn man den die Anschlusspunkte für die abgerissenen Pads
findet.

Ganz meine Rede. Wird bestimmt eine Schweinerei - aber kaputtmachen
kann man ja nichts (mehr).

Volker
 
On 07/04/2022 14:52, Volker Bartheld wrote:
On 4 Jul 2022 11:52:10 GMT, Michael Schwingen
news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
[...]
Das sieht in der Vergrößerung grobschlächtig gebraten aus - aber zur
Orientierung: die dicken, auf die Leiterbahnen draufgebratenen Drähte sind
Einzeldrähte aus einer feindrähtigen Litze ...

Feenschamhaare, ich sags ja. Unser Helmut \"Chuck\" Schellong lötet
sowas natürlich freihändig mit verbundenen Augen, dem Lötkolben im
Mund und in der Qualität eines Bestückungsroboters. Aus der Hand eines

Das war mal.
Inzwischen bin ich älter jeworden.

Ich kenne Chuck Connors (Soylent Green).
Starker Typ.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
 
On Mon, 4 Jul 2022 15:41:19 +0200, Helmut Schellong
<rip@schellong.biz> wrote:
On 07/04/2022 14:52, Volker Bartheld wrote:
On 4 Jul 2022 11:52:10 GMT, Michael Schwingen
news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
[...]
Das sieht in der Vergrößerung grobschlächtig gebraten aus - aber zur
Orientierung: die dicken, auf die Leiterbahnen draufgebratenen Drähte sind
Einzeldrähte aus einer feindrähtigen Litze ...
Feenschamhaare, ich sags ja. Unser Helmut \"Chuck\" Schellong lötet
sowas natürlich freihändig mit verbundenen Augen, dem Lötkolben im
Mund und in der Qualität eines Bestückungsroboters.
Ich kenne Chuck Connors (Soylent Green).

https://de.wikipedia.org/wiki/Chuck_Norris
https://schlechtewitze.com/chuck-norris
https://www.roundhousekick.de/

Volker
 
On 2022-07-04, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
On 4 Jul 2022 11:52:10 GMT, Michael Schwingen
news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
https://www.schwingen.org/rsa306/

Die Seite scheint mir ein bisserl merkwürdig. Wenn ich einen Reload
mache oder auf die Bilderlinks klicke, sagt Google Chrome:

This site can’t be reached
The connection was reset.

Hm. Das ist ein Apache mit letsencrypt-Zertifikaten, der statisches HTML
ohne Javascript ausliefert. https://www.ssllabs.com/ssltest/ hat nichts
offensichtliches zu meckern.

zu funktionieren scheint, vermute ich eher eine wildgewordene Firewall
meines Arbeitgebers. Diese Drahtverbindungen hält er wohl für
Pornografie.

Möglich - wir haben in der Firma auch so ein Enterprise-Produkt mit SSL
Interception. Es gibt immer wieder Gründe, da Ausnahmen eintragen zu
lassen, weil irgendwas nicht funktioniert.

cu
Michael
 
Volker Bartheld:

On 4 Jul 2022 11:52:10 GMT, Michael Schwingen
news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
https://www.schwingen.org/rsa306/

Die Seite scheint mir ein bisserl merkwürdig. Wenn ich einen Reload
mache oder auf die Bilderlinks klicke, sagt Google Chrome:

This site can’t be reached
The connection was reset.

Thumbnails werden auch nicht angezeigt.

Firefox ist etwas gesprächiger:

An error occurred during a connection to www.schwingen.org.
PR_CONNECT_RESET_ERROR

The page you are trying to view cannot be shown because the
authenticity of the received data could not be verified.

Aktuell gibt es die Domain gar nicht mehr:

<https://arnowelzel.de/tools/dns-abfrage?dns_domain=www.schwingen.org>

<https://mxtoolbox.com/SuperTool.aspx?action=a%3awww.schwingen.org&run=toolpage>

Nachdem es aber mit
https://www.browserling.com/browse/win/7/firefox/88/https%3A%2F%2Fwww.schwingen.org%2Frsa306%2F
zu funktionieren scheint, vermute ich eher eine wildgewordene Firewall
meines Arbeitgebers. Diese Drahtverbindungen hält er wohl für
Pornografie.

Auch da gibt es nix mehr.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
On 4 Jul 2022 14:22:38 GMT, Michael Schwingen wrote:
On 2022-07-04, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
On 4 Jul 2022 11:52:10 GMT, Michael Schwingen
news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
https://www.schwingen.org/rsa306/
Die Seite scheint mir ein bisserl merkwürdig. Wenn ich einen Reload
mache oder auf die Bilderlinks klicke, sagt Google Chrome:
This site can’t be reached
The connection was reset.
Hm. Das ist ein Apache mit letsencrypt-Zertifikaten, der statisches HTML
ohne Javascript ausliefert. https://www.ssllabs.com/ssltest/ hat nichts
offensichtliches zu meckern.

Von @home (dort, wo es garantiert kein SSL-Interception hat, der
DNS-Cache funktioniert, Internetzugang via DSL und M-Net) noch
mysteriöser:

This site canÿt be reached
Check if there is a typo in www.schwingen.org.
If spelling is correct, try running Windows Network Diagnostics.
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN

Also das sieht mir doch eher wie ein Fall von \"auf der anderen Seite
kaputt\" aus.

Volker
 
Arno Welzel:

[...]
> Auch da gibt es nix mehr.

Hat sich wohl berappelt - jetzt geht es wieder. DNS-Eintrag ist wieder
vorhanden und die Seite auch erreichbar:

<https://www.schwingen.org/rsa306/>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
Aktuell gibt es die Domain gar nicht mehr:

https://arnowelzel.de/tools/dns-abfrage?dns_domain=www.schwingen.org

https://mxtoolbox.com/SuperTool.aspx?action=a%3awww.schwingen.org&run=toolpage

Jetzt gerade kein Problem. Da hat wohl einfach der Nameserver vom
Provider Schluckauf.

Gruß,
Enrik
 

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top