_kleine_ Bleiakkus?

[Markus Imhof]

Hi,

siehe Subject - hat irgendwer eine Idee, wo ich kleine Bleiakkus in
Einzelstückzahlen einigermaßen zuverlässig beziehen kann? Mit 'klein'
meine ich hier Einzelzellen oder 4V-Akkus mit so um die 500 mAh. Den
4V/1.3Ah hab' ich schon gefunden, der ist mir aber schon zu groß/schwer.
Der Laden in KA gegenüber dr Uni hatte vor 20 jahren so nette flache
Einzelzellen, die alten Aiwa-Walkmänner ebenfalls (bei deren Preis wird
dann aber die Alternativlösung - s.u. - schon wieder sehr attraktiv).

Wer's genauer wissen will: es geht mir um eine Standlichtschaltung für
eine LED-Fahrradbeleuchtung. Kondensatoren sind für die
Überbrückungszeit (> 30 minuten @ ~100 mA) zu groß&teuer, eine Li+-Zelle
+ MAX1811 wäre noch eine Möglichkeit, machen sich aber im
Dauer-Pufferbetrieb wohl nicht so gut.

Gruß
Markus


P.S. @ MaWin: es wird wohl doch ein Sperrwandler mit LT1171 werden, der
direkte Trafo ist unrealistisch.

 

[Uwe Hercksen]

Markus Imhof schrieb:

siehe Subject - hat irgendwer eine Idee, wo ich kleine Bleiakkus in
Einzelstückzahlen einigermaßen zuverlässig beziehen kann? Mit 'klein'
meine ich hier Einzelzellen oder 4V-Akkus mit so um die 500 mAh. Den
4V/1.3Ah hab' ich schon gefunden, der ist mir aber schon zu groß/schwer.

Hallo,

na schau doch mal hier:
http://www.dev-pein.de/download/blei-akkus.pdf
da gibt es 4 V 500 mAh.

Aber denk daran, die Kapazitätsangaben bei Bleiakkus beziehen sich auf
eine 20 stündige Entladung. Machst Du sie schneller leer, bekommst Du
nur einen Teil der Nennkapazität aus einem voll geladenen Akku heraus,
bei 2 Stunden z.B. nur etwa 70 %.

Bye

 

[Stefan Hundler]

"Markus Imhof" <markus_imhof@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cctol0$nug$1@news.mch.sbs.de...

siehe Subject - hat irgendwer eine Idee, wo ich kleine Bleiakkus in
Einzelstückzahlen einigermaßen zuverlässig beziehen kann? Mit 'klein'
meine ich hier Einzelzellen oder 4V-Akkus mit so um die 500 mAh. Den
4V/1.3Ah hab' ich schon gefunden, der ist mir aber schon zu groß/schwer.

[...]

Wer's genauer wissen will: es geht mir um eine Standlichtschaltung für
eine LED-Fahrradbeleuchtung. Kondensatoren sind für die
Überbrückungszeit (> 30 minuten @ ~100 mA) zu groß&teuer, eine Li+-Zelle
+ MAX1811 wäre noch eine Möglichkeit, machen sich aber im
Dauer-Pufferbetrieb wohl nicht so gut.

Wieso nicht eine Lipo-Zelle?
Eine mit 1500mAh kostet 15 EUR und schlägt mit 33g zu Buche.
Das Ladeverhalten ist besser als eines Pb-Akkus.
Nur bei -20°C hat diese Zelle nur noch ca. 100mAh nutzbare Kapazität.
( http://www.kokam.com/english/product/pdf/SLB603870H.zip )
Der Bleiakku läßt aber auch da die Blätter hängen.

Was ein Problem wäre ist, dass diese Teile nur ca. 500 Zyklen halten. Einige
Leute meinen das selbst der kleinste Zyklus bei einer Li-Po-Zelle einem
Voll-Zyklus entspricht und daher die Lebensdauer in diesem Betrieb sehr
gering ist. Ich kann dies nicht überprüfen, da ich immer Voll-Zyklen fahre.
Memory-Effekt haben die ganz sich keinen.

Egal wie ... 15 EUR wäre mir in Deinem Fall ein Test wert.

CU Stefan

PS: Muß es den 30 min sein? GoldCaps gibt es doch auch mit 22 Fahrrädern
(paßt ja).

 

[Frank Scheffski]

Am Mon, 12 Jul 2004 13:56:10 +0200, schrieb Uwe Hercksen
<hercksen@mew.uni-erlangen.de>:

na schau doch mal hier:
http://www.dev-pein.de/download/blei-akkus.pdf
da gibt es 4 V 500 mAh.

Die Preisgestaltung ist, gelinde gesagt, revolutionär.
Da kommt ja selbst Conrad nicht hinterher.

Respekt!

Frank

 

[Markus Imhof]

Stefan Hundler wrote:

"Markus Imhof" <markus_imhof@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cctol0$nug$1@news.mch.sbs.de...

siehe Subject - hat irgendwer eine Idee, wo ich kleine Bleiakkus in
....
Wieso nicht eine Lipo-Zelle?
Eine mit 1500mAh kostet 15 EUR und schlägt mit 33g zu Buche.

und 750er liegen hier in der Schublade rum ;-)

....

Was ein Problem wäre ist, dass diese Teile nur ca. 500 Zyklen halten.
Einige Leute meinen das selbst der kleinste Zyklus bei einer
Li-Po-Zelle einem Voll-Zyklus entspricht und daher die Lebensdauer in

Eben das ist der Haken - das Ding ist im Pufferbetrieb, die 500
Zyklusansätze sind mit den ganzen Ampelstops in drei Monaten erledigt
:-(

diesem Betrieb sehr gering ist. Ich kann dies nicht überprüfen, da
ich immer Voll-Zyklen fahre. Memory-Effekt haben die ganz sich keinen.

Egal wie ... 15 EUR wäre mir in Deinem Fall ein Test wert.

Ist ja nicht nur di eZelle, sondern der ganze Kram außen rum - und die
Zeit, das entsprechend in's Design einzubauen.

CU Stefan

PS: Muß es den 30 min sein? GoldCaps gibt es doch auch mit 22
Fahrrädern (paßt ja).

Ja. Das ist so etwa die Zeit, die ich jeden Tag (praktisch am Stück...)
unterhalb der Grenze rumradle, ab der der Dynamo genug Leistung
bringt...

Gruß
Markus

 

[Uwe Hercksen]

Frank Scheffski schrieb:

Die Preisgestaltung ist, gelinde gesagt, revolutionär.
Da kommt ja selbst Conrad nicht hinterher.

Hallo,

wenn Du eine günstigere Quelle kennst, warum nennst Du sie dann nicht?

Bye

 

[Stefan Hundler]

"Markus Imhof" <markus_imhof@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ccu5ts$f2d$1@news.mch.sbs.de...

Stefan Hundler wrote:

Hallo!

Was ein Problem wäre ist, dass diese Teile nur ca. 500 Zyklen halten.
Einige Leute meinen das selbst der kleinste Zyklus bei einer
Li-Po-Zelle einem Voll-Zyklus entspricht und daher die Lebensdauer in

Eben das ist der Haken - das Ding ist im Pufferbetrieb, die 500
Zyklusansätze sind mit den ganzen Ampelstops in drei Monaten erledigt
:-(

Und Du bist Dir sicher, dass dies so ist? - Ich meine es nämlich nicht.

Ist ja nicht nur di eZelle, sondern der ganze Kram außen rum - und die
Zeit, das entsprechend in's Design einzubauen.

Naja ... Wenn Du einen Blei-Akku richtig behandeln willst, ist dies
Aufwendiger. Li-Po: Spannungsbegrenzung bei 4,2V und fertig. Laden kann man
sie mit min. 1C (ich lade sogar meist mit 2-3C). Bei einem Dynamo also nicht
wirklich ein Problem.

PS: Muß es den 30 min sein? GoldCaps gibt es doch auch mit 22
Fahrrädern (paßt ja).

Ja. Das ist so etwa die Zeit, die ich jeden Tag (praktisch am Stück...)
unterhalb der Grenze rumradle, ab der der Dynamo genug Leistung
bringt...

Dynamo kaputt?
Beide Beine amputiert?

CU Stefan

 

[Markus Imhof]

Uwe Hercksen wrote:

Markus Imhof schrieb:

siehe Subject - hat irgendwer eine Idee, wo ich kleine Bleiakkus in
Einzelstückzahlen einigermaßen zuverlässig beziehen kann? Mit 'klein'
meine ich hier Einzelzellen oder 4V-Akkus mit so um die 500 mAh. Den
4V/1.3Ah hab' ich schon gefunden, der ist mir aber schon zu
groß/schwer.

Hallo,

na schau doch mal hier:
http://www.dev-pein.de/download/blei-akkus.pdf
da gibt es 4 V 500 mAh.

Sieht gut aus - Danke!

Gruß
Markus

 

[Markus Imhof]

Stefan Hundler wrote:

"Markus Imhof" <markus_imhof@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ccu5ts$f2d$1@news.mch.sbs.de...
Stefan Hundler wrote:

Hallo!

Was ein Problem wäre ist, dass diese Teile nur ca. 500 Zyklen
halten. Einige Leute meinen das selbst der kleinste Zyklus bei einer
Li-Po-Zelle einem Voll-Zyklus entspricht und daher die Lebensdauer
in

Eben das ist der Haken - das Ding ist im Pufferbetrieb, die 500
Zyklusansätze sind mit den ganzen Ampelstops in drei Monaten erledigt
:-(

Und Du bist Dir sicher, dass dies so ist? - Ich meine es nämlich
nicht.

Doku/Specs???

Was den Bleiakku angeht, der kriegt strombegrenzte Konstantspannung und
gut, also auch so wie Du den Li-Po beschreibst.

....

Ja. Das ist so etwa die Zeit, die ich jeden Tag (praktisch am
Stück...) unterhalb der Grenze rumradle, ab der der Dynamo genug
Leistung
bringt...

Dynamo kaputt?
Beide Beine amputiert?

Eigentlich nicht - nur in Ulm vom Tal bis ganz auf den Eselsberg oben
rauf. Das spielt sich dann mit etwa 6..7 km/h ab...

Gruß
Markus

 

[Frank Scheffski]

Am Mon, 12 Jul 2004 16:09:39 +0200, schrieb Uwe Hercksen
<hercksen@mew.uni-erlangen.de>:

wenn Du eine günstigere Quelle kennst, warum nennst Du sie dann nicht?

Artikel Dev Pein Reichelt

LC-R127R2-PG-1 31,20 EUR 14,65 EUR

LC-R063R4-PG 15,30 EUR 12,65 EUR

LC-R6V1,3P 12,50 EUR 8,65 EUR

LCP-1265P 178,50 EUR 117,00 EUR

LCR-6V 7,2P 18,20 EUR 12,60 EUR

Das war einfach!

http://www.heizmann.com/Download/Datenblatter/A200dt.pdf

spricht allerdings auch nur von 400 Zyklen für den Typ A204/1K, den es
z.B. bei http://www.blei-akku.de/ für 10,35 EUR brutto gibt.


MfG

Frank

 

[Uwe Hercksen]

Frank Scheffski schrieb:

Artikel Dev Pein Reichelt

LC-R127R2-PG-1 31,20 EUR 14,65 EUR

LC-R063R4-PG 15,30 EUR 12,65 EUR

LC-R6V1,3P 12,50 EUR 8,65 EUR

LCP-1265P 178,50 EUR 117,00 EUR

LCR-6V 7,2P 18,20 EUR 12,60 EUR

Das war einfach!

Hallo,

nur sind das alles nicht die gewünschten 4 V 500 mAh.

Bye

 

[Frank Scheffski]

Am Mon, 12 Jul 2004 16:56:28 +0200, schrieb Frank Scheffski
<fscheffski@t-online.de>:

Am Mon, 12 Jul 2004 16:09:39 +0200, schrieb Uwe Hercksen

wenn Du eine günstigere Quelle kennst, warum nennst Du sie dann nicht?

Verflixt, das wichtigste vergessen:

http://www.akkushop-online.de/telefonakku/su/sonyakku/500790940b092ada0.php4

17,85 EUR incl. Versand.

MfG

Frank

 

[Dieter Wiedmann]

Markus Imhof schrieb:

meine ich hier Einzelzellen oder 4V-Akkus mit so um die 500 mAh. Den

Reichelt: TGP 192, EUR 11,20


Gruß Dieter

 

[Stefan Hundler]

"Markus Imhof" <markus_imhof@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ccu7su$ma0$1@news.mch.sbs.de...

Hallo!

Und Du bist Dir sicher, dass dies so ist? - Ich meine es nämlich
nicht.
Doku/Specs???

Da Du schon mal was geäußert hast, bin ich mir nicht sicher, ob dies eine
Aussage oder Frage ist.

Wenn Du also was hast, dann her damit.

Was den Bleiakku angeht, der kriegt strombegrenzte Konstantspannung und
gut, also auch so wie Du den Li-Po beschreibst.

Naja ... im Zyklenbetrieb sollten es schon 2 verschiedene Spannungen beim
Bleiakku sein.
Egal.

CU Stefan

 

[MaWin]

Stefan Hundler <Stefan-News04@gmx.de> schrieb im Beitrag <ccu0o8$781$05$1@news.t-online.com>...

Wer's genauer wissen will: es geht mir um eine Standlichtschaltung für
eine LED-Fahrradbeleuchtung.

Wieso nicht eine Lipo-Zelle?

Und ganz bloed gefragt:
Warum nicht einfach einen LiIon-Akku aus einem Handy oder eine
Digicam direkt verwenden ? So einen mit 3.7V. Ausreichend fuer
LED und weniger als Dynamo, liegt also passend mittendrin, und
die Ladeschaltung (Abschaltung bei vollem Akku) und Tiefentladeschutz
(Abschaltung bei zu geringer Akkuspannung) ist auch schon drin,
dank der Schutzschaltung solcher Akkupacks, die zu dem noch
zumindest bei ePay spottbillig, klein und leicht sind.

Dynamo--+--|>|--R--+--R--+
| | |
Licht-vorne LiIon LED
| | |
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Carsten Kurz]

Frank Scheffski schrieb:

Das war einfach!

Ja. Wahnsinnig einfach, 6 und 12 Volt Akkus mit 4V Typen über einen Kamm
zu scheren.

Was ist eigentlich so kompliziert daran, Stückzahlen UND Preise
zumindest so ein bißchen im Hinterkopf zu behalten?

- carsten

 

[Markus Imhof]

MaWin wrote:

Stefan Hundler <Stefan-News04@gmx.de> schrieb im Beitrag
ccu0o8$781$05$1@news.t-online.com>...

Wer's genauer wissen will: es geht mir um eine Standlichtschaltung
für
eine LED-Fahrradbeleuchtung.

Wieso nicht eine Lipo-Zelle?

Und ganz bloed gefragt:
Warum nicht einfach einen LiIon-Akku aus einem Handy oder eine
Digicam direkt verwenden ? So einen mit 3.7V. Ausreichend fuer
LED und weniger als Dynamo, liegt also passend mittendrin, und
die Ladeschaltung (Abschaltung bei vollem Akku) und Tiefentladeschutz
(Abschaltung bei zu geringer Akkuspannung) ist auch schon drin,

Bei denen, die ich hier habe, nicht - und bei den explodierenden
Nokia-Kopien offensichtlich auch nicht. Ist aber auch nicht das Problem,
ein MAX1811 erledigt die Ladung, Tiefentladeschutz ist gegeben.
Und dann wäre da halt immer noch die offene Frage mit den Ladezyklen.
Wenn jeder angefangene Zyklus zählt, ist das Ding spätestens nach drei
Monaten im Eimer - das ist ja der Hauptgrund für den Bleiakku.

dank der Schutzschaltung solcher Akkupacks, die zu dem noch
zumindest bei ePay spottbillig, klein und leicht sind.

Dynamo--+--|>|--R--+--R--+
| | |
Licht-vorne LiIon LED
| | |

Aehmmm - das Frontlicht (auch LED) muß natürlich auch für den
Standlichtbetrieb aus dem Akku versorgt werden, ganz so einfach wird's
nicht.


Gruß
Markus

 

[Markus Imhof]

Dieter Wiedmann wrote:

Markus Imhof schrieb:

meine ich hier Einzelzellen oder 4V-Akkus mit so um die 500 mAh. Den

Reichelt: TGP 192, EUR 11,20


Gruß Dieter

Danke - warum sortieren die das als 'Telefon-Akku' und nicht als
'Blei-Akku' ein....

Gruß
Markus

 

[Dieter Wiedmann]

Markus Imhof schrieb:

Reichelt: TGP 192, EUR 11,20

Danke - warum sortieren die das als 'Telefon-Akku' und nicht als
'Blei-Akku' ein....

Weils halt einer ist. Man muss eben wissen, dass es mal schnurlose
Telefone mit Bleiakku gab.


Gruß Dieter

 

[Martin Lenz]

Am Tue, 13 Jul 2004 11:37:42 +0200 hat Markus Imhof <markus_imhof@gmx.de>
geschrieben:

Bei denen, die ich hier habe, nicht - und bei den explodierenden
Nokia-Kopien offensichtlich auch nicht. Ist aber auch nicht das Problem,
ein MAX1811 erledigt die Ladung, Tiefentladeschutz ist gegeben.
Und dann wäre da halt immer noch die offene Frage mit den Ladezyklen.
Wenn jeder angefangene Zyklus zählt, ist das Ding spätestens nach drei
Monaten im Eimer - das ist ja der Hauptgrund für den Bleiakku.

Da am Fahrrad auch das Gewicht zählt, würde ich schon LiPoly oder LiIon

vorziehen. Und so klar ist das mit dan Ladezyklen auch nicht, sonst dürfte
man kein Handy in einer Autohalterung betreiben. Es sind halt mehrere
Alterungsmechanismen am Werk. Zeit, Temperatur, Ladezyklen, Zyklustiefe...

--
Martin