5V aus/zustĂ¤tzlich zu 24V: Stepdown-Converter?

Ralph Aichinger · Aug 21, 2019

Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen GrĂśĂe gefunden,
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern EinzelstĂźcke bastelt?

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

Eric Bruecklmeier · Aug 21, 2019

Am 21.08.2019 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:

Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen GrĂśĂe gefunden,
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern EinzelstĂźcke bastelt?

Ich wĂźrde was fertiges von Traco nehmen.

--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

h.-d.winzler · Aug 21, 2019

Am 21.08.19 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:

Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen GrĂśĂe gefunden,
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern EinzelstĂźcke bastelt?

/ralph

Wandler 24V > 5V / 2W / 400mA gibt es bei Reichelt fĂźr âŹ_8,70. DafĂźr
baut man nix extra.
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ri-2-w-5-v-400-ma-sil-4-single-ri-2405s-p159054.html?&trstct=pos_4

--
---hdw---

Eric Bruecklmeier · Aug 21, 2019

Am 21.08.2019 um 14:47 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 21.08.2019 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:
Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen GrĂśĂe gefunden,
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern EinzelstĂźcke bastelt?

Ich wĂźrde was fertiges von Traco nehmen.

Ingrid meint: z.B. ein TSR 1-2450 sollte reichen.

--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

Hanno Foest · Aug 21, 2019

On 21.08.19 14:56, h.-d.winzler wrote:

Wandler 24V > 5V / 2W / 400mA gibt es bei Reichelt fĂźr âŹ_8,70. DafĂźr
baut man nix extra.
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ri-2-w-5-v-400-ma-sil-4-single-ri-2405s-p159054.html?&trstct=pos_4

Ăhnliches gibt es auch noch billiger und einstellbar aus China, z.B.

https://www.ebay.de/itm/232458373865

Ăhnliches hab ich schon mehrfach als 7805 Ersatz benutzt, keine
Probleme. Evtl. muĂ man den Ausgang noch ein wenig filtern.

Hanno

Joerg · Aug 21, 2019

On 2019-08-21 06:07, Hanno Foest wrote:

On 21.08.19 14:56, h.-d.winzler wrote:

Wandler 24V > 5V / 2W / 400mA gibt es bei Reichelt fĂźr âŹ_8,70. DafĂźr
baut man nix extra.
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ri-2-w-5-v-400-ma-sil-4-single-ri-2405s-p159054.html?&trstct=pos_4

Ăhnliches gibt es auch noch billiger und einstellbar aus China, z.B.

https://www.ebay.de/itm/232458373865

Ăhnliches hab ich schon mehrfach als 7805 Ersatz benutzt, keine
Probleme. Evtl. muĂ man den Ausgang noch ein wenig filtern.

Aber uffbasse. Manchmal sind die Angaben zum Eingangsbereich etwas
vollmundig und 24V ist hart an der abs max Grenze des IC. Oder leicht
darueber ...

Es lohnt sich, per Zoom oder sonstwie das IC herauszufinden und im
Datenblatt nachzusehen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Gerhard Hoffmann · Aug 21, 2019

Am 21.08.19 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:

Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen GrĂśĂe gefunden,
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern EinzelstĂźcke bastelt?

/ralph

FĂźr meine Phasenrausch-Mess-Maschine habe ich gerade bei Segor
IRM-20-5 und Freunde entdeckt. Viel billiger dĂźrfte kaum gehen.

Ich habe mich aber verschĂ¤tzt, was meine Koax-Relais auf 24V
so verheizen und deshalb bei Digikey noch ein MPM-30-24 nachbestellt.
Sind 2-3 Euro mehr, aber mit Medizinzulassung. MĂśglicherweise hat
der bean counter da nicht das aller-aller-letzte Wort. Wenigsten hat
da jemand die KriechstrĂśme gemessen.

Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 QuarzĂśfen 24/365
laufenlassen zu kĂśnnen ohne dass die Stromkosten explodieren.

Mein LUCENT-GPS lĂ¤uft auch mit 24V, dafĂźr habe ich ein Laptop-Netzteil
genommen das mit meinem Dell nicht zusammengespielt hat. (Die Dells
fragen das Powersupply was es kann und reduzieren die Stromaufnahme
entsprechend. Ein stummes PS geht dann gar nicht.)

Das Lucent-GPS hat intern fette DC-DC-Wandler, da konnte ich mein
bisschen +-5V noch problemlos dranhĂ¤ngen. Das Lucent-GPS ist redundant.
2 QuarzĂśfen, 1 GPS-RX.

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/dateposted-public/

GruĂ, Gerhard.

Ralph Aichinger · Aug 21, 2019

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 QuarzĂśfen 24/365
laufenlassen zu kĂśnnen ohne dass die Stromkosten explodieren.

Was sind das fĂźr welche? Auch gebrauchte von eBay nehm ich
an?

> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/dateposted-public/

Nett! War sicher auch mal teuer.

/ralph -- die Notebooknetzteile die ich im ĂberfluĂ hab, die haben
leider nur 19V, und das ist fĂźr nominell 24 oft schon zu
wenig.
--
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ausserirdische sind gesund

Gerhard Hoffmann · Aug 21, 2019

Am 21.08.19 um 16:39 schrieb Ralph Aichinger:

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 QuarzĂśfen 24/365
laufenlassen zu kĂśnnen ohne dass die Stromkosten explodieren.

Was sind das fĂźr welche? Auch gebrauchte von eBay nehm ich
an?

Nein, digikey
1866-3464-nd mpm-30-24
1866-5330-nd MPM-15-12

Die Waren waren wie immer in < 2 AT hier.
Kommt noch 19% Einfuhr-Umsatzsteuer drauf, das wird
von DK gleich miterledigt. Zoll fĂ¤llt nicht an.
Ab âŹ50 Warenwert kostet der Transport nichts.

GruĂ, Gerhard.

Ralph Aichinger · Aug 21, 2019

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Am 21.08.19 um 16:39 schrieb Ralph Aichinger:
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 QuarzĂśfen 24/365
laufenlassen zu kĂśnnen ohne dass die Stromkosten explodieren.

Was sind das fĂźr welche? Auch gebrauchte von eBay nehm ich
an?

Nein, digikey
1866-3464-nd mpm-30-24
1866-5330-nd MPM-15-12

Sorry, ich hab die QuarzĂśfen gemeint

/ralph
--
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Gerhard Hoffmann · Aug 21, 2019

Am 21.08.19 um 16:39 schrieb Ralph Aichinger:

https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/dateposted-public/

Nett! War sicher auch mal teuer.

Die habe ich irgendwo in Florida erbeutet. Von HP fĂźr
Lucent gebaut, noch in Originalverpackung.

Die redundante Einheit ohne GPS wollte keiner haben.
davon habe ich ein paar gekauft wegen des Quarzofens
und auch der Wandler. Der Aecisouth? hat mir dann ein Angebot
gemacht, bei dem ich nicht nein sagen konnte

Meine China-Import-QuarzĂśfen waren ziemlich besch**sen.
Mindesten 50% Ausschuss.

GruĂ, Gerhard

Rafael Deliano · Aug 21, 2019

> Es geht nicht um viel Strom,

Ich verwende typisch Steckernetzteile mit Hohlstecker.
FĂźr 24Vdc/0,5A kein Problem, bei 1A wirds dick & teuer.
https://www.reichelt.de/steckernetzteil-12-w-24-v-0-5-a-hnp-12-240l6-p177061.html?&trstct=pol_0

Als Buchse fĂźr Hohlstecker empfiehlt sich ROKA
Conrad-Bestellnummer 737992-85
Mit billigen hat man eine Freude.

Einen 8 Bit Controller + LCD-Display hĂ¤tte
ich auf <50mA @5V geschĂ¤tzt. Selbst die LEDs der
Hintergrundbeleuchtung der LCD heizen heute nicht mehr.
FĂźr 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem KĂźhlkĂśrper
ausreichend sein.

MfG JRD

Rolf Mennekes · Aug 21, 2019

Am 21.08.2019 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:

Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen GrĂśĂe gefunden,
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern EinzelstĂźcke bastelt?

/ralph

FĂźr mein Rubidium Normal nutze ich so etwas in der Art
https://www.amazon.de/Universal-Schaltnetzteil-15-24V-70W-USB-Ausgang/dp/B00A75PZAI

Ist schon lĂ¤nger her, dass ich das beschafft habe. Das Rubidium Normal
hat auf Anhieb gut funktioniert, obwohl es aussieht, als ob es mit einer
Flex raus geschnitten wurde

.
Bin aber in der Zwischenzeit auf das GPS Teil von Leo Bodnar umgestiegen.
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=301&zenid=5b075780fe30b9df15ff64afd86fa958

Rolf

Rainer Knaepper · Aug 22, 2019

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano) am 21.08.19 um 18:04:

Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste, also Wirkungsgrad so
um die 20%. Dafür spart man sich Aufwand bei der Filterung.
Andererseits kostet der Kühlkörper Platz und Geld und evtl. Aufwand
bei der Gehäuseentwärmung.

Quick&dirty und für ein Einzelstück für Netzbetrieb würde ich aber
wahrscheinlich auch einfach den 7805 nehmen. Irgendeinen kleinen KK
findet man ja immer in der Bastelkiste. Notfalls hängt man einen
passenden Drahtwiderstand vor den Regler, um einen Teil der Verluste
zu verbraten und schraubt den 7805 an das Gehäuseblech.

Rainer

--

Zeit für eine neue Außenpolitik, die nicht nach außen
mit Füßen tritt, was im Innern verteidigt werden soll.
(Horst Lehner in maus.soziales.politik)

Uwe Bonnes · Aug 22, 2019

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano) am 21.08.19 um 18:04:

FĂźr 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem KĂźhlkĂśrper
ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste, also Wirkungsgrad so
um die 20%. DafĂźr spart man sich Aufwand bei der Filterung.
Andererseits kostet der KĂźhlkĂśrper Platz und Geld und evtl. Aufwand
bei der GehĂ¤useentwĂ¤rmung.

Quick&dirty und fĂźr ein EinzelstĂźck fĂźr Netzbetrieb wĂźrde ich aber
wahrscheinlich auch einfach den 7805 nehmen. Irgendeinen kleinen KK
findet man ja immer in der Bastelkiste. Notfalls hĂ¤ngt man einen
passenden Drahtwiderstand vor den Regler, um einen Teil der Verluste
zu verbraten und schraubt den 7805 an das GehĂ¤useblech.

Wenn es galvanisch isoliert sein soll, sind die NSC1S1205 dafuer
gut. Ansonsten einen der Schaltregler im 7805 Footprint.
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Rafael Deliano · Aug 22, 2019

hätte ich auf <50mA @5V geschätzt...
Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,

Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

> Irgendeinen kleinen KK findet man ja immer

Die Rubidium-Dinger sind wohl alle in riesiger
Blechschachtel. Wenn die wie so oft auf GND liegt ...

MfG JRD

Uwe Bonnes · Aug 22, 2019

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

hĂ¤tte ich auf <50mA @5V geschĂ¤tzt...
FĂźr 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem KĂźhlkĂśrper
ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,

Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

1Watt @ 5V => 0.2 A => 4 Watt
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Rainer Knaepper · Aug 22, 2019

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano) am 22.08.19 um 18:52:

hätte ich auf <50mA @5V geschätzt...
Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,

Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

Oh, sorry, ich hatte das als 5V/1W, mithin 200 mA Last verstanden,
also mit dicker Reserve.

1 Watt veträgt ein 7805 freistehend auch ohne Kühlkörper. Ändert aber
nichts am 20%igen Wirkungsgrad ;-)

Rainer

--
Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben,
verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben? (JRRT)

h.-d.winzler · Aug 23, 2019

Am 22.08.19 um 18:52 schrieb Rafael Deliano:

hĂ¤tte ich auf <50mA @5V geschĂ¤tzt...
FĂźr 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem KĂźhlkĂśrper
ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,

Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

Irgendeinen kleinen KK findet man ja immer

Die Rubidium-Dinger sind wohl alle in riesiger
Blechschachtel. Wenn die wie so oft auf GND liegt ...

MfGÂ JRD

Mit etwa 130x93x37mm und einem etwa gleichgroĂen Schaltnetzteil passt es
gut in ein S-GerĂ¤tegehĂ¤use 200x250x80mm.

--
---hdw---

Michael Schwingen · Aug 24, 2019

On 2019-08-22, Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

Die Rubidium-Dinger sind wohl alle in riesiger
Blechschachtel. Wenn die wie so oft auf GND liegt ...

Die werden selber schon gut warm - ich habe meinem GehĂ¤use noch einen
kleinen LĂźfter spendiert.

cu
Michael

5V aus/zustĂ¤tzlich zu 24V: Stepdown-Converter?

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