555-Timer spinnt (oder ich :-)

[Andreas Tönne]

Hallo,

es ist heiss! Da kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Denkkasten
Ausfälle hat.

Problem: ein niederfrequener astab. Multivibrator auf Basis eines 555er
Timer soll nach einer vorgegebenen Zeit (ca. 1 Minute) ausgehen. Vcc 9V.

ich habe die ganz normale Feld-Wald-und-Wiese-Schaltung genommen und eine
Kondensator-Widerstand-Kombination vor Reset gelegt, so dass sich der
Kondensator gegen Vcc auflädt und bei ca. Vcc-0,7V der Oszillator resetted.
Oder auch nicht. Er resetted einfach ums Verrecken nicht, sondern hört
einfach auch zu schwingen und setzt Out auf High.

Nächster Versuch: Kabel direkt zur Masse -> alles ok.
Nächster Versuch: solo-Widerstand 47k zwischen Masse und Reset -> Out geht
auf High.

Wenn ich das Datenblatt korrekt interpretiere, so fliesst ein maximaler, Vcc
unabhängiger Strom von 0.1mA aus Reset. 47k sollte da doch dicke reichen.
Aber ein Reset wird zuverlässig erst mit Widerständen <<1k ausgelöst.

Wo ist der Denkfehler? Ich wollte mir eigentlich einen zusätzlichen
Schmitt-Trigger sparen.

Andreas "gekocht" Tönne

--
Andreas Tönne @ home
mailto:atoenne@t-online.de * http://www.atoenne.de
phone x49 231 13 01 889 * mobile 0179 54 57 222

 

[Andreas Tönne]

R.Freitag wrote:

Andreas Tönne wrote:

Hallo,

es ist heiss! Da kann nicht ausgeschlossen werden, dass der
Denkkasten Ausfälle hat.

Maybe. CMOS-555 oder normal?

Normal.

Andreas

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[R.Freitag]

Andreas Tönne wrote:

Hallo,

es ist heiss! Da kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Denkkasten
Ausfälle hat.

Maybe. CMOS-555 oder normal?

Robert (raw, yet)

 

[Stefan Heinzmann]

Andreas Tönne schrieb:

Hallo,

es ist heiss! Da kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Denkkasten
Ausfälle hat.

Problem: ein niederfrequener astab. Multivibrator auf Basis eines 555er
Timer soll nach einer vorgegebenen Zeit (ca. 1 Minute) ausgehen. Vcc 9V.

ich habe die ganz normale Feld-Wald-und-Wiese-Schaltung genommen und eine
Kondensator-Widerstand-Kombination vor Reset gelegt, so dass sich der
Kondensator gegen Vcc auflädt und bei ca. Vcc-0,7V der Oszillator resetted.
Oder auch nicht. Er resetted einfach ums Verrecken nicht, sondern hört
einfach auch zu schwingen und setzt Out auf High.

Kapiere ich nicht. In meinem Datenblatt steht der Reset-Eingang hat eine
Schwellspannung von 0.3V-1.0V. Meinen wir den gleichen Pin?

Nächster Versuch: Kabel direkt zur Masse -> alles ok.
Nächster Versuch: solo-Widerstand 47k zwischen Masse und Reset -> Out geht
auf High.

Wenn ich das Datenblatt korrekt interpretiere, so fliesst ein maximaler, Vcc
unabhängiger Strom von 0.1mA aus Reset. 47k sollte da doch dicke reichen.
Aber ein Reset wird zuverlässig erst mit Widerständen <<1k ausgelöst.

Wo ist der Denkfehler? Ich wollte mir eigentlich einen zusätzlichen
Schmitt-Trigger sparen.

Reset ist nicht wirklich ein "analoger" Eingang. Versuche, mit Hilfe der
im Datenblatt gezeigten internen Schaltung Dir ein Bild von der
Verhaltensweise zu machen.

--
Cheers
Stefan

 

[Andreas Tönne]

Stefan Heinzmann wrote:

Kapiere ich nicht. In meinem Datenblatt steht der Reset-Eingang hat
eine Schwellspannung von 0.3V-1.0V. Meinen wir den gleichen Pin?

Ich bin von der typischen Schwellspannung von 0.7V ausgegangen. Abweichungen
sollten aber unkritisch sein.

Wo ist der Denkfehler? Ich wollte mir eigentlich einen zusätzlichen
Schmitt-Trigger sparen.

Reset ist nicht wirklich ein "analoger" Eingang. Versuche, mit Hilfe
der im Datenblatt gezeigten internen Schaltung Dir ein Bild von der
Verhaltensweise zu machen.

Habe ich ja versucht Inzwischen ist es kühler. ;-)

Danach ist Reset die Basis eines PNP-Transistors mit Emitter gegen VRef
(laut Schema zwei Diodenspannungen) mit einem typischen Basisstrom von 0.1mA
und der Kollektor legt den Ausgang auf Low und schaltet den
Discharge-Transistor.
Nochmals die (falsche) Idee: ein Kondensator von Reset nach Vcc und ein
Widerstand, z.B. 4.7k von Reset nach Masse. Also das Umgekehrte eines
Auto-Einschalt-Resets. Der Widerstand sollte nach einiger Zeit den
Kondensator soweit aufgeladen haben, dass der Reset-Transistor schaltet.
Wenn nun der Ladewiderstand des Kondensators von Reset nach Vcc klein genug
gegenüber dem Eingangswiderstand dieses Transistors ist, so sollte dessen
Belastung eine volle Aufladung des Kondesators nicht verhindern. Da liegt
der Denkfehler!

Wenn der Kondensator sich Vref-0.7V nähert, so ist sein Ladestrom klein
gegenüber dem Basisstrom. Bei 0.7V über dem Ladewiderstand fliessen gerade
noch 0.15mA und die werden von der Basis verbraucht -> Spannung sinkt nicht
weiter. Der Widerstand war schlicht zu gross dimensioniert. Damit ist aber
auch die ganze Idee hinfällig, denn bei hinreichend kleinem Widerstand
benötige ich für eine Minute Abschaltdauer einen grossen Pott (ca. 20mF bei
600Ohm).

Etwas unklar ist mir aber immer noch, warum dann der Ausgang konstant auf
High geht. Es sieht so aus, als ob der Reset-Transistor genügend Strom
durchlässt, um den Discharge-Transistor zu schalten, aber nicht genug, um
die Endstufe auf Low zu ziehen.

Also bekommt die Teeuhr noch einen Abschalt-Timer verpasst

Dinge die passieren, wenn man "mal eben" etwas basteln will.

Andreas

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[Thomas Donner (bue)]

Nur zur Info

Es gibt auch schöne Multivibratoren mit invertierenden Schmitttrigger, wenn
dir 5 Volt am Ausgang reichen. Für nen Multivibrator brauchst du dann nur 3
Bauteile: Schmitttrigger, Widerstand, Kondensator.

mfg Thomas D.

 

[Andreas Tönne]

Thomas Donner (bue) wrote:

Nur zur Info

Es gibt auch schöne Multivibratoren mit invertierenden Schmitttrigger,
wenn dir 5 Volt am Ausgang reichen. Für nen Multivibrator brauchst du
dann nur 3 Bauteile: Schmitttrigger, Widerstand, Kondensator.

Es geht doch nicht um einen Multivibrator sondern um die automatische
Abschaltung nach einiger Zeit. Ich wollte beim 555er den Reset dazu nutzen
und habe einen klassischen Denkfehler gemacht.

Andreas

--
Dipl.Inform. Andreas Tönne * Prokurist
Georg Heeg eK * Informatikleitung
mailto:atoenne@heeg.de * http://www.heeg.de
phone x49 231 9 75 99 0/36 * fax x49 231 9 75 99 20
-------------------------------------------------------------------
Privat: mailto:atoenne@t-online.de * http://www.atoenne.de

 

[Klaus Wagner]

Hallo Andreas,

Also bekommt die Teeuhr noch einen Abschalt-Timer verpasst

Dinge die passieren, wenn man "mal eben" etwas basteln will.

AKN. "Nichts ist so leicht, wie es aussieht" (Murphy). Habe gerade an meinem
Fahrrad rumgebastelt. Ich wollte nur das vordere Schutzblech wechseln.
Weil´s aber vorne und hinten nur im Set gibt hab ich das hintere auch
getauscht. Dazu mußte ich blöderweise das Hinterrad ausbauen. Dann erkannte
ich die verdreckten Rollen vom Kettenwerfer und habe diese ausgebaut und
gereinigt. Weiterhin stellte ich fest, daß die Kette nicht mehr die beste
ist und habe auch diese getauscht. Und außerdem einen neuen Reifen hinten
aufgezogen, weil der alte schon Risse hatte.

"Jaja, Arbeit zieht Arbeit nach sich" (Wennäh) ;-))

Andreas

Klaus

 

[Harald Wilhelms]

"Klaus Wagner" <k.wagner.mm@t-online.de> wrote in message news:<cf87dv$jhp$00$1@news.t-online.com>...

Hallo Andreas,

Also bekommt die Teeuhr noch einen Abschalt-Timer verpasst

Dinge die passieren, wenn man "mal eben" etwas basteln will.

AKN. "Nichts ist so leicht, wie es aussieht" (Murphy). Habe gerade an meinem
Fahrrad rumgebastelt. Ich wollte nur das vordere Schutzblech wechseln.
Weil´s aber vorne und hinten nur im Set gibt hab ich das hintere auch
getauscht. Dazu mußte ich blöderweise das Hinterrad ausbauen. Dann erkannte
ich die verdreckten Rollen vom Kettenwerfer und habe diese ausgebaut und
gereinigt. Weiterhin stellte ich fest, daß die Kette nicht mehr die beste
ist und habe auch diese getauscht. Und außerdem einen neuen Reifen hinten
aufgezogen, weil der alte schon Risse hatte.

Hallo Klaus,
stell doch dem Andreas Dein Fahrrad zur Verfügung. Der braucht dann
nur noch das "hr" zu streichen und er hat einen Kondensator, der gross
genug für seinen Reset-Eingang ist.
SCNR
Harald

 

[Andreas Tönne]

Harald Wilhelms wrote:

"Klaus Wagner" <k.wagner.mm@t-online.de> wrote in message
news:<cf87dv$jhp$00$1@news.t-online.com>...
Also bekommt die Teeuhr noch einen Abschalt-Timer verpasst

Dinge die passieren, wenn man "mal eben" etwas basteln will.
....
Hallo Klaus,
stell doch dem Andreas Dein Fahrrad zur Verfügung. Der braucht dann
nur noch das "hr" zu streichen und er hat einen Kondensator, der gross
genug für seinen Reset-Eingang ist.

Und wie kriege ich das Farad dazu zu klingeln, wenn der Tee fertig ist?

Immer dieser halbgaren Vorschläge

Andreas

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[Steffen Braun]

Hallo Andreas,

ich habe ein Buch von K. Schlenzig, Mikroelektronik für Praktiker, Verlag
Technik, DDR 1985, wo er auf Seite 177 untersucht hat, wie 555 von
verschiedenen Herstellern reagieren.

Ergebnis: manche wollen bei der bistabilen Funktion L manche H am Pim 6....
und so weiter

Also lade mal das Datenblatt von Deinem 555 runter, und nicht von irgend
einem 555-Typ

Tschüß
Steffen


was der
"Andreas Tönne" <atoenne@heeg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4117345e$0$1555$45beb828@newscene.com...

Thomas Donner (bue) wrote:
Nur zur Info

Es gibt auch schöne Multivibratoren mit invertierenden Schmitttrigger,
wenn dir 5 Volt am Ausgang reichen. Für nen Multivibrator brauchst du
dann nur 3 Bauteile: Schmitttrigger, Widerstand, Kondensator.

Es geht doch nicht um einen Multivibrator sondern um die automatische
Abschaltung nach einiger Zeit. Ich wollte beim 555er den Reset dazu nutzen
und habe einen klassischen Denkfehler gemacht.

Andreas

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[Andreas Tönne]

Steffen Braun wrote:

ich habe ein Buch von K. Schlenzig, Mikroelektronik für Praktiker, Verlag
Technik, DDR 1985, wo er auf Seite 177 untersucht hat, wie 555 von
verschiedenen Herstellern reagieren.

Ergebnis: manche wollen bei der bistabilen Funktion L manche H am Pim
6.... und so weiter

Da hast du dich sicherlich verschrieben: Pin6 ist Threshold.

Andreas

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