433Mhz Empfangsmodule bauen oder günstige Quelle?

[Jochen Mueller]

Liebe Leute

Ich haben mal folgende Frage zum für mich leidigen Thema der
Hochfrequenztechnik.

Also:
Ich benötige für ein Steuerungsprojekt eine Möglichkeit ein ganze Anzahl von
kleinen Geräten innerhalb eines raumes anzusteuern. Infrarot geht aus
verschiedenen Gründen nicht. Also dachte ich daran das per 433MHZ anzufunken.

Sende- und Empfangsmodule dazu gibt es ja einige käuflich am Markt nur sind die
meist relativ teuer. SENDERseitig werde ich auf was käufliches nehmen, aber die
vielen Empfänger sind etwas zu teuer schätze ich.

Also mal die Frage:
Gibt es irgendwelche Ansätze, Schaltungen etc. um einen SIMPLEN Empfänger
hierfür selbst zu bauen, den ich also in ein er mini-serie herstellen kann
(8-10 Stück). Ich benötige nur einen Frequenzkanal, alle empfangen also das
gleiche, die Auswertung wer gemeint ist würde ich dann per datentelegramm
machen. Dder Empfänger muss also keine besondere trennschärfe haben und braucht
auch nicht phänomenal leistungsfähig sein wie gesagt, 1 Kanal bei kleiner
Reichweite (5-10 meter) reicht aus.
Wie gesagt senderseiting würde ich was fertiges nehmen, und den irgendwie mit
digitalen signalen aus einem pic modulieren, 100baud (oder weniger) reichen mir
da. Der Empfänger soll nur halt einigermassen simpel aufgebaut sein und mir
schlicht auf einem Kanal das demodulierte Sendersignal ausgeben.

Hat da jemand Tipps für mich?
Oder eine Idee ob/wo es Sende-/Empfangssmodule so preiswert gibt dass sich der
Selbstbau nicht lohnt.
Besten Dank!

Jochen Müller
--
Ich bin dafuer, die Dinge soweit wie moeglich zu vereinfachen.
Aber nicht weiter.
(A.Einstein)

 

[MaWin]

Jochen Mueller <joe45657@aol.com> schrieb im Beitrag <20031115200458.13980.00000306@mb-m15.aol.com>...

Ich benötige für ein Steuerungsprojekt eine Möglichkeit ein ganze Anzahl von
kleinen Geräten innerhalb eines raumes anzusteuern. Infrarot geht aus
verschiedenen Gründen nicht. Also dachte ich daran das per 433MHZ anzufunken.
Sende- und Empfangsmodule dazu gibt es ja einige käuflich am Markt nur sind die
meist relativ teuer. SENDERseitig werde ich auf was käufliches nehmen, aber die
vielen Empfänger sind etwas zu teuer schätze ich.

Conrad 130428 14.95 / 2 EUR ist dir zu teuer ? Das willst du unterbieten ?

(Die Schaltplaene sind uebrigens in den Datenblaettern auf Conrad's WebSite).
Kannst du eigentlich mit AM leben, also das deine Empfaenger jedesmal die
Ohren zuklappen, wenn Nachbar's Funkthermometer sendet ?
Meinst du nicht, das teurere FM-Module (z.B: von ELV) ihr Geld wert sind ?
Wie waere es mit Bluetooth ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Jochen Mueller]

Hi MaWin

Danke für die Antwort, auf Conrad war ich noch garnicht gekommen, alles was ich
bisher gefunden haben (und das nicht wenig) lag so ab knapp 40 Euro (fats 80
DM!) und das war doch etwas über dem budget.

von bluetooth verstehe ich nicht viel, ist die dort verwendete technologie
schon für den hobbybereich nutzbar, also bigt es bauteile/module dafür
handelüblich?

Jochen Müller
--

Ich bin dafuer, die Dinge soweit wie moeglich zu vereinfachen.
Aber nicht weiter.
(A.Einstein)

 

[Wolfgang Hauser]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Conrad 130428 14.95 / 2 EUR ist dir zu teuer ?

Kannst Du die Art.Nr. nochmal verifizieren? Die Suchfunktion im Web
kennt sie nicht.

 

[Oliver Bartels]

On 16 Nov 2003 01:04:58 GMT, joe45657@aol.com (Jochen Mueller) wrote:

Sende- und Empfangsmodule dazu gibt es ja einige käuflich am Markt nur sind die
meist relativ teuer. SENDERseitig werde ich auf was käufliches nehmen, aber die
vielen Empfänger sind etwas zu teuer schätze ich.
[ schon wieder einer, dem alles zu teuer ist ]

Es hat schon Gründe, warum gute Modulen gutes Geld kosten.
Im Forum wurde das schon n x durchgerechnet:

Sollen die Empfänger gute Reichweiten haben und ordentlich
störfest sein, dann sind sie eben nicht für 10 Euro herzustellen,
auch nicht in einer Massenproduktion.

Alleine die Bauteile (Empfänger-IC, Filter, Quarz) kosten mehr,
wenn sie taugen sollen, die Entwicklung auch.

Gibt es irgendwelche Ansätze, Schaltungen etc. um einen SIMPLEN Empfänger
hierfür selbst zu bauen, den ich also in ein er mini-serie herstellen kann
(8-10 Stück). Ich benötige nur einen Frequenzkanal, alle empfangen also das
gleiche, die Auswertung wer gemeint ist würde ich dann per datentelegramm
machen. Dder Empfänger muss also keine besondere trennschärfe haben und braucht
auch nicht phänomenal leistungsfähig sein wie gesagt, 1 Kanal bei kleiner
Reichweite (5-10 meter) reicht aus.
No way, entweder braucht es SAW Filter oder eine hohe ZF

(und damit Dual Conversion) oder Direct Conversion, all das
*ist* aufwendig. Außerdem kostet die nötige Messtechnik
zur Entwicklung und Produktion ein Vielfaches von dem,
was Du ausgeben möchtest.

Wäre Dir die HF Technik kein leidiges Thema, dann wüßtest
Du, warum dem so ist und würdest auch nicht erwarten, dass
die Leute, die sich viel Mühe mit guter HF Technik machen,
ihre Leistung herschenken. Du möchtest Deine Arbeitsleistung
schließlich auch nicht verschenken, oder ?

( Nur weil die Netzbetreiber Handy-Verträge *kräftig*
subventionieren, heißt das noch lange nicht, dass man
ein Handy mit Bluetooth für einen Euro bauen kann und
deshalb auch jede Funktechnik für einen Euro zu haben
ist. )

Es gibt manchmal ganz billige Angebote oder Restposten,
Du darfst dann aber keinerlei Qualitätsansprüche stellen.
Wenn der Funk dann nicht gescheit rüberkommt, dann ist
das bei solchen Angeboten eben so.

Siehe Google, hier sind schon viele Leute vor Dir auf
die Nase gefallen, die nur billig wollten.

Rezept: Erstmal nur einen Teil der Geräte ausstatten und
wenn es gut funktioniert: Auf die übrigen Modulen *sparen*.

Noch ein Tipp: Erstmal je *ein* Modul beschaffen und
schauen, ob die Qualität taugt.
Woraus folgt: Modulen besorgen, die man in einem Jahr
in gleicher Qualität wieder bekommt. Was natürlich dem
Thema Restposten diametral entgegen steht ...

Gruß Oliver

P.s.: Sorry dass ich in letzter Zeit nur noch wenig fachlich
antworten kann, aber zum immerwiederüberallkehrenden
Geiz-ist-Geil und Alles-außer-Euros-ist-egal Thema gibt es
leider fachlich außer deutlichen Warnungen vor dem
Schrott nichts zu sagen.

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

 

[Johannes Schöller]

Hallo,

Sende- und Empfangsmodule dazu gibt es ja einige käuflich am Markt nur
sind die
meist relativ teuer. SENDERseitig werde ich auf was käufliches nehmen,
aber die
vielen Empfänger sind etwas zu teuer schätze ich.

http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?products_id=1054&o
sCsid=e7c8bd1f1f165943bbab6cf8ddd0b70e

wäre nichts für dich?
Da könntest Du sogar eine halbduplex-Verbindung realisieren.

Hab mir selbst schon 2 geholt, hatte aber leider noch keine Zeit
die zu testen.

MfG,
Johannes Schöller

 

[Jan Stumpf]

Servus!

www.chipcon.de

cc1010 SDK-Kit (5 Transciever mit allen notwendigen HF-Bauelementen(Ls,Cs)
für 60 $)

integrierter 8051er ľC mit Transciever für 300-1000 Mhz.

habs selbst noch nicht gesehen, aber ein Kommolitone wahr sehr zufrieden mit
dem Kit.

mfg
Jan

 

[MaWin]

Wolfgang Hauser <spamopfer@gmx.de> schrieb im Beitrag <v7bervonhl0hsk1cgejboosfjbvtcs7qfr@4ax.com>...

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Conrad 130428 14.95 / 2 EUR ist dir zu teuer ?

Kannst Du die Art.Nr. nochmal verifizieren? Die Suchfunktion im Web
kennt sie nicht.

Die stimmt. Seite 929 im Hauptkatalog 2004, auch in 2003 unter der

Nummer drin. Bezeichnung: "433,92 MHz Sende/Empfaenger Set"
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Wolfgang Hauser]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Wolfgang Hauser <spamopfer@gmx.de> schrieb im Beitrag <v7bervonhl0hsk1cgejboosfjbvtcs7qfr@4ax.com>...
"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Conrad 130428 14.95 / 2 EUR ist dir zu teuer ?

Kannst Du die Art.Nr. nochmal verifizieren? Die Suchfunktion im Web
kennt sie nicht.

Die stimmt. Seite 929 im Hauptkatalog 2004, auch in 2003 unter der
Nummer drin. Bezeichnung: "433,92 MHz Sende/Empfaenger Set"

Richtig, fehlt nur in der Online-Datenbank.

 

[Uwe Hercksen]

Jochen Mueller schrieb:

Also mal die Frage:
Gibt es irgendwelche Ansätze, Schaltungen etc. um einen SIMPLEN Empfänger
hierfür selbst zu bauen, den ich also in ein er mini-serie herstellen kann
(8-10 Stück). Ich benötige nur einen Frequenzkanal, alle empfangen also das
gleiche, die Auswertung wer gemeint ist würde ich dann per datentelegramm
machen. Dder Empfänger muss also keine besondere trennschärfe haben und braucht
auch nicht phänomenal leistungsfähig sein wie gesagt, 1 Kanal bei kleiner
Reichweite (5-10 meter) reicht aus.

Hallo,

soll es nur billig sein oder soll es auch zuverlässig funktionieren,
auch bei Störungen etc.?

Bye

 

[andreas ruetten]

Jan Stumpf schrieb:

Servus!

www.chipcon.de

wohl eher die Norweger www.chipcon.com

cc1010 SDK-Kit (5 Transciever mit allen notwendigen HF-Bauelementen(Ls,Cs)
für 60 $)

Das halt ich für ein Gerücht.
Selbst wenn es die Bauteile für den Preis geben sollte,
daraus eine Platine zu stricken ist alles andere als ein Vergnügen.
Mal eben auf einer Lochraster ist nich.
Ich habe mit den CC1000 lange in der Messkammer verbracht...


mfg Andreas

http://www.asratec.de

integrierter 8051er ľC mit Transciever für 300-1000 Mhz.

habs selbst noch nicht gesehen, aber ein Kommolitone wahr sehr zufrieden mit
dem Kit.

mfg
Jan

 

[Gerald Oppen]

Jochen Mueller schrieb:

von bluetooth verstehe ich nicht viel, ist die dort verwendete technologie
schon für den hobbybereich nutzbar, also bigt es bauteile/module dafür
handelüblich?

Ab ca. 20 Euro (Vorsicht, Me***markt bietet den immer noch für 229(!)
Euro an) gibt es z.B. den PicoPlug. Mit zwei von denen kannst Du ein
serielles Kabel ersetzen ohne dass noch ein PC/uC eine Hostfunktion
übernehmen muss. D.h. einfach noch Stromversorgung dran und Du kannst
(fast?)beliebige Geräte mit RS232-Schnittstelle miteinander verbinden.

Für Deinen Zweck sind die Teile wahrscheinlich aber nicht geeignet da
sie gepaart werden müssen (PC-Konfigurationssoftware) und meines Wissens
keine "Broadcast"-Funktion(oder wie auch immer das dann heissen mag)
unterstützen.

P.S.
Gibt es inzwischen auch kleine RS232-BT-"Adapter" in diesem Preissegment
bei Einzelstückzahl? Der PicoPlug fällt doch noch recht gross aus zum
basteln wenn man dessen Druckerschnittstelle nicht braucht....

Gerald

 

[Andi Beermann]

Liebe Leute
Lieber Jochen,

ich habe ein ähnliches Problem - ich habe eine dieser
Multi-Fernbedienungen, die parallel zum Infrarot-Licht auch auf 433MHz
senden. Damit wollte ich jetzt gerne meine Geräte im Wohnzimmer vom
Schlafzimmer aus fernbedienen (keine optische Verbindung). Leider sind
mir die passenden Empfänger auch zu teuer, zumal es sie nur als
Empfänger/Sender Kombi zu geben scheint. Meine Idee war daher eine
ganz andere:
In meinem Fernseher (und in jedem anderen auch) steckt ein AM-Tuner,
der 433MHz locker schafft. Ich habe mal 433MHz per
direkt-Frequenzeingabe auf einen Programmplatz programmiert, Das
Antennenkabel am Fernseher abgezogen und ein Stückchen Draht statt
dessen eingesteckt und siehe da: wann immer ich auf der Fernbedienung
eine Taste gedrückt habe, waren auf dem Fernsehr nette schwarze
Streifen zu sehen. Die Modulation war allem Anschein nach ziemlich
kräftig so habe ich schnell zum Lötkolben gegriffen und an einen
SCART-Stecker einen Transistor und eine IR-LED und ein paar
Widerstände hingebastelt in der Hoffnung, dass ich damit schon die
emfangenen Signale wieder erfolgreich in die richtigen
Infrarot-Signale umwandeln kann. Leider war dieser erste Versuch nicht
von erfolg gekrönt und das hochholen des Oszis aus dem Keller zwecks
genauerer Untersuchung habe ich bislang immer wieder verschoben (ich
muss wohl noch ein paar Jahre damit warten, bis meine Tochter alt
genug ist mir meinen windigen Versuchsaufbau nicht sofort wieder
auseinanderzurupfen...)
Lange Rede kurzer Sinn: Ich denke mit einem herkömmlichen Fernsehtuner
dürften sich die 433MHz Signale auch gut empfangen lassen! Die
Fernsehtuner gibts wie Sand am Meer und es muss ja kein besonders
dolles Modell sein. Sowas kann man auch aus defekten Fernsehgeräten
ausschlachten!
Ein kleines Problem ist allerdings noch die richtige
Frequenz-Abstimmung des Tuners: Diese erfolgt bei halbwegs aktuellen
Modellen mittlerweile per I2C-bus. Daher ist auf der Empfängerseite
ein kleiner Controller von Nöten, der die richtigen default-Daten in
den Tuner schreibt. Aber aus deiner Beschreinbung schliesse ich, dass
ein solcher sowieso vorhanden ist, oder?

Gruss
Andi

 

[Erik]

Geehrte Herr Müller,

Wann Sie Quartzen benötigt, besuchen Sie www.klove.nl.
Wir produzieren Quartzen und Oscillatoren.

m.f.g.
Erik


On 16 Nov 2003 01:04:58 GMT, joe45657@aol.com (Jochen Mueller) wrote:

Liebe Leute

Ich haben mal folgende Frage zum für mich leidigen Thema der
Hochfrequenztechnik.

Also:
Ich benötige für ein Steuerungsprojekt eine Möglichkeit ein ganze Anzahl von
kleinen Geräten innerhalb eines raumes anzusteuern. Infrarot geht aus
verschiedenen Gründen nicht. Also dachte ich daran das per 433MHZ anzufunken.

Sende- und Empfangsmodule dazu gibt es ja einige käuflich am Markt nur sind die
meist relativ teuer. SENDERseitig werde ich auf was käufliches nehmen, aber die
vielen Empfänger sind etwas zu teuer schätze ich.

Also mal die Frage:
Gibt es irgendwelche Ansätze, Schaltungen etc. um einen SIMPLEN Empfänger
hierfür selbst zu bauen, den ich also in ein er mini-serie herstellen kann
(8-10 Stück). Ich benötige nur einen Frequenzkanal, alle empfangen also das
gleiche, die Auswertung wer gemeint ist würde ich dann per datentelegramm
machen. Dder Empfänger muss also keine besondere trennschärfe haben und braucht
auch nicht phänomenal leistungsfähig sein wie gesagt, 1 Kanal bei kleiner
Reichweite (5-10 meter) reicht aus.
Wie gesagt senderseiting würde ich was fertiges nehmen, und den irgendwie mit
digitalen signalen aus einem pic modulieren, 100baud (oder weniger) reichen mir
da. Der Empfänger soll nur halt einigermassen simpel aufgebaut sein und mir
schlicht auf einem Kanal das demodulierte Sendersignal ausgeben.

Hat da jemand Tipps für mich?
Oder eine Idee ob/wo es Sende-/Empfangssmodule so preiswert gibt dass sich der
Selbstbau nicht lohnt.
Besten Dank!

Jochen Müller

 

[Lars Mueller]

Erik wrote:

Geehrte Herr Müller,

Ist hier E-Mail?

Wann Sie Quartzen benötigt, besuchen Sie www.x.nl.
Wir produzieren Quartzen und Oscillatoren.

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